"Запрет" Битлз в СССР?

Мне 40 лет. Недавно беседовал с одним американским поклонником Битлз здесь за океаном и он просвещал меня, что Битлз были запрещены в СССР до перестройки. На мои замечания, что всё это ложь, он вытащил недавние публикации из российской печати, переведённые на английский, где именно это и утверждается, а также и то, что и название группы было под запретом. Шоком для него, конечно, был ворох советских пластинок Битлз, которые я ему показал, особенно диск "Муз. калейдоскоп" 1968 года с именем "Битлс" на нём. Я ему вручил и апологетическую статью о Битлз Переверзева из партийной "Муз. жизни" от 1968 года помимо кучи других статей из советских времён.
Промытость мозгов у этого американца была такова, что он пошёл проверять, действительно ли это всё про Битлз. Я, разумеется, послал его после этого, но это заставило меня задуматься, зачем так бесстыдно лгать? И до сих пор... И промытые мозги теперь и у местной российской публики.
Те, кто жил в Питере, например, или в Прибалтике в 70-е, знает, что Битлз там регулярно показывали по местному ТВ, а питерское радио ещё и целиком передавало их альбомы.
И эта тема запрета опять проходит и через этот новый фильм о Маккартни...опять эта брехня...

Объясните мне, жившему в те времена и не знавшего ни одного владельца магнитофона без коллекции Битлз, записей, которые были одними из самых доступных, музыки, которая звучала везде, на всех танцах и вечеринках, и которую исполняли и записывали "официальные" артисты. Зачем так брехать?

Вопрос, надо понимать, риторический.
Чего там говорить, вы совершенно правы. Никакого официального запрета "Битлз" никогда не было. Была просто общая идеологическая установка – не пропагандировать англоязычный рок и эстраду, то есть искусство вероятного противника. Зажим был, запрета не было. Особенно в центральных СМИ. В провинции, особенно на "национальных окраинах" дозволялись разные вольности.
А проскальзывающий то тут, то там тезис о "запрете Битлз" такая же глупость как "в СССР секса не было"

Как зачем брехать? ИДЕОЛОГИЯ. Пора очнуться от эйфории по-поводу стиатуи свободы и картошки фри. Мы врали про них-а они не менее витеивато врали про нас-(и до сих пор врут), была холодная война.Нам было выгодно выставлять их эксплуататорами рабочего класса и аморальными разлагающимися людьми-а им нас как тупых тоталитарных Гомо Советикус(человек-советский).

Dimon, так ведь дело не только в американцах. lipned правильно пишет – мы САМИ охотно пишем про себя всякую чернуху и ахинею, а потом удивляемся, когда слышим это в пересказе западников.

lipned прав, и тема правильная.
Запрета не было, но разгоняли дни памяти Джона в 1980(это точно видел сам) и говорят в 81(было еще хуже - выгоняли с учебы).
Отсюда было ощущение легкого подполья, в Москве к 80 году сплошное Бони-М и Тынис Мяги..
В Питере и Прибалтике-там было свободнее.
Однако время от времени по радио что-то крутили, пластинки маленькие выпускались , правда это в начале-середине 70-х. Те кто мог общались, как могли , но не особо били себя в грудь

Был какой то вакум и правильно кто-то тогда сказал, что пограничники охраняли не нас от запада, а скорее запад от нас (что позже и произошло) Всё было скучно и тоскливо, любая глупость под идейной вывеской была сильна и бесприкословна. За нас всё решал гос.план, он решал в каких нам брюках ходить, какие нам книги читать и какую музыку слушать.Однако против природы не попрёшь, в человеке генетически заложено "Я МНЕ МОЁ",и это не Джордж Харрисон первый открыл,этот генетический код в дальнейшем развалил весь социализм ! Я до сих пор поражаюсь тому, как вообще у нас могли выпустить те самые сорокопятки с песнями Битлз,и в 70-е то годы ! Сейчас конечно всё гораздо проще, кругом музыки полным полно. А тогда хорошая привозная пластинка, стоила половину или 1/3 зарплаты (до сих пор в голове тяжело укладывается :)
Я в этом смысле всегда восхищался свободой, которая в те времена была в Югославии. Я встречал их пластинки, по приёмнику слушал отличные муз.программы и не мог понять что это было возможно в социалистической стране ... Они словно жили в другом измерении,их социолизм мне был как то больше по душе.

Секс у нас не запрещался, но говорить о нем было нельзя. Битлз тоже не запрещали - их старались, как могли, замалчивать. Сегодня очевидно, что замолчать такое явление - дело безнадежное. Но коммунисты тем и отличались, что брались за невыполнимые задачи, вроде поворота северных рек.
Я помню был пластиночный "комок" на Ленгорах, и, однажды, когда группу товарищей забрала милиция (а ведь травили даже с собаками!), кто-то крикнул из толпы: скорее солнце упадет на землю, чем вы сумеете разогнать любителей этой музыки (не только Битлз, разумеется).
Запрета не было. но телевизионные кадры, где их кусочки показывали, подсчитывали по секундам. Док. фильм "Спорт, спорт..." и что-то еще. Когда в середине 70-х в Международной панораме Овсянников (светлая ему память) показал кусочек (секунд на 10) из концерта Дж.Леннона (с оборотными масками) - это было событие вселенского масштаба!
А статьи? Были! - в основном иезуитского толка, вроде упомянутой писульки г-на Переверзева. Суть этих статеек была в одном: да, мол, есть кое-что, но в целом - говно!
В КГБ была разработана целая программа борьбы против западной музыки и, в первую очередь, против Битлз. Основным стержнем программы была пропаганда отечественного рока, как это ни странно звучит. При этом специально организовывались псевдо-запреты на наши команды, вроде Машины Времени, с целью сделать из них запретный плод. Организаторы кампании прекрасно понимали, что из наших групп соперничать с Битлз и другими западными командами реально никто не может, но всеми силами старались создать благоприятную обстановку для так называемого соперничества. Результат на лицо - поклонники Машины и Аквариума сегодня одни из самых мракобесистых ненавистников Битлз (не все, разумеется).

lipned действительно прав .
Я всё не мог понять , что ж меня несколько ломает ( коробит , квлв) в словах Полушки в России ? .Вот что : " Я знаю , что в Советском Союзе мы были запрещены " .
А вот и не фига ! Не НАСТОЛЬКО , чтоб человек , захотевший послушать " этот образец буржуазного , так называемого, рокенролаисполняетсянаанглийскомязыке" не смог бы его найти ( ДОСТАТЬ ДОСТАТЬ ) .
Битлз НЕ были запрещены . Просто про них говорили МАЛО .
Зато в библиотеках были , кроме книг , залежи пластинок . В том числе и ... От чёрт , забыл , как они там назвали Битлз . Короче , музыка народная , слова естердея : Леннон и Маккартней - Душа Деревни .
Помню , спросил этот диск ( Heart Of The Country) , а библиотекарша , типичная такая , даже не вздрогнула .
А я думал страшнее презервативы покупать , чем Битлз спросить.

Презервативы уральского подшипникового завода было не только страшно покупать-но и использовать!:)

У меня в памяти сохранились воспоминания о том, что монополистами презервативы Бакинской фабрики резиновых изделий :)))

2lipned
"Те, кто жил в Питере, например, или в Прибалтике в 70-е, знает, что Битлз там регулярно показывали по местному ТВ, а питерское радио ещё и целиком передавало их альбомы."

Я из Питера, увлекся Битлз в середине 60-х. Естественно, старался собрать о них всю возможную информацию. Диски и записи с них, фотографии, книги и журналы - это действительно было. Но что-то не помню регулярных передач про Битлз по местному ТВ. Даже в сАмом начале 80-х, когда на Ленинградском ТВ Клара Новикова начала делать программу "Дискотека" (о группах рассказывали по алфавиту), ее ведущий, А.Запесоцкий, сообщил, что в архивах ЛенТВ есть запись The Beatles продолжительностью 37 секунд.

:-) 2Texpert.
Ну уж Баку с подмосковной Баковкой-то не путайте. Баковский был завод, а не Бакинский.

то Oleg_m *** Каюсь,маленький был, не пользовался ... :))) Наверное по этому и не проникся по настоящему, но само изделие помню,что то такое невзрачное,с виду безрадостное ...

Удивительно, что как раз вчера, когда lipned начал эту тему, мне пришло письмо от некоего John Whelan из Оттавы. Он написал мне, как автору сайта The Beatles A to Z, по этой же теме. И начинает он так: "Была ли музыка Beatles запрещена правительством в России? - Да!" Затем следует отрывок с сайта "Beatles Timeline". Причем в конце выдержки прилагается копирайт, запрещающий публиковать этот текст где-либо еще. Содержание такое: Beatles запрещали на уровне идеологии, а этим заведовала официальная государственная организация, т.е. само правительство (описывается сущность деятельности соответствующего отдела ЦК); основное доказательство - до 1975 года на пластинках, издававшихся в СССР, не писали название группы; в заключение - длинный абзац с цитатами Артемия Троицкого о пиратских способах изготовления пластинок "на костях". Меня не убедило. Очередные домыслы (а может быть - неправильные выводы?) американцев. То, что сказано выше в этой теме нашего форума, заслуживает большего доверия и более правдоподобно для меня.

Irene McBeatle и всем остальным***
По-видимому, надо разобраться в самом слове "запрет". На Западе, похоже, его понимают несколько иначе, чем мы.
У нас в СССР было много вещей, которые действительно были запрещены, как, например, диссидентская литература. За обладание книгами Солженицына, например, в тюрьму не сажали, но можно было лишиться своей домашней библиотеки, и угодить в списки неблагонадежных. Иными словами, запрет - это то, за что полагались какие-нибудь санкции. В этом смысле Битлз не были запрещены.
Сейчас модно говорить: все, что не запрещено законом, то разрешено. В СССР действовала другая формула: все, что не разрешено идеологической цензурой, то запрещено. Поэтому по ТВ могли крутить (крутить, конечно, громко сказано) АББУ, Смоуки (в начале 80-х с кавером "Needles & Pins"), Адамо, Мирей Матье, Жильбера Беко и т.п., даже Клифа Ричарда, но самых великих музыкантов не показывали ВООБЩЕ!!! То, что их, якобы, постоянно показывали по Ленинградскому ТВ - злая шутка, наверное.
Записи у нас, конечно, были, и тексты в тетрадки переписывали, и пластинки приобретали за большие деньги и с риском оказаться в кутузке. Кому-то из сегодняшнего прекрасного далека эта картина кажется идиллической, а лично мне - нет!
Публикации о Битлз были? Не смешите меня! Один только билиографический список литературы, вышедшей на Западе за это время, занимает больше печатных страниц, чем все эти публикации. Я уж не говорю о гнилом содержании этих статеек.
Пластинки выходили, типа кавера Лили Ивановой "Она купила билет" (музыка Дж.Лениона, слова П.М.Картнея). В 70-е на миньонах что-то стали давать. Каверили на русском вроде "Поспорил старенький автомобиль". Голубые гитары даже сделали кавер на английском "I saw her standing there".
Но если все сказанное суммировать, то, наверное, надо сказать, что в области освещения творчества Битлз "английская гора" родила "советскую мышь".
Положительные изменения начались только после трагической смерти Джона Леннона.
Поэтому прав Макартни, когда говорит, что в СССР музыка Битлз была под запретом. В его понимании такое положение и есть настоящий запрет. И непонятно, отчего покоробило уважаемого stvol'a.

Все-таки, уважаемый Mr.Moonlight давайте называть вещи своими именами. Запрет есть запрет, тем более, как вы сами справедливо заметили, есть с чем сравнивать. Да с тем же Солженицыным. Вы можете представить себя сидящим в метро, читающим книгу, на обложке которой написано: "Солженицын. В круге первом"? А песни "Битлз" (и не только) неслись из открытых окон, некоторые еще специально колонки выставляли. Вы правильно пишете – за обладание книгой Солжа, конечно, не посадили бы, хотя неприятности, особенно для тех, кому было что терять (должность, загранпоездки), оказались бы серьезными. Но вот за что бы точно посадили, так это за тиражирование диссидентской литературы. Тиражирование – это в чистом виде антисоветская агитация. Сделали копию на ксероксе – и привет. А "Битлз" все спокойно друг у друга переписывали, совершенно не таясь. Были даже т.н. студии звукозаписи (государственные, естественно), где по определенной таксе (сколько-то там копеек за минуту) могли записать на бобину практически любую западную музыку. "Битлз" в том числе. Это что, запрет?
Было то, что было: советское государство старалось не пропагандировать поп-искусство главных военно-политических противников – США, Англии, ФРГ. Французы и итальянцы, напротив, пользовались некоторым расположением. В обеих странах были очень влиятельные коммунистические партии, и, кроме того, у Франции всегда были слегка натянутые отношения с США и евроатлантистами. Вот потому Дассен и Челентано частенько показывались на экране ТВ, "Мелодия" издавала их лицензионные пластинки. Неожиданный прорыв случился только в 1979 году, когда с гастролями приехал Элтон Джон и западногерманский Бони М. Хотя чего там неожиданного – мы демонстрировали либерализм и открытость миру накануне Олимпиады-80.
Я где-то читал, что Курт Воннегут сравнил пляжи Калифорнии с ГУЛАГом. Я не знаю, что ужасного в пляжах Калифорнии,но, сравнивая их с ГУЛАГом, писатель явно погорячился.

Мне лично все выше сказанное погрело сердце, это действительно "битловская" тема.Спасибо.

Oleg_m*** Я посмотрел ваш профиль - вы все-таки на 14 лет младше меня. Здесь никакого превосходства - это просто факт. Но, видимо, мои впечатления больше относятся к тому периоду, который вы не застали.
Согласитесь, что это чудовищная несправедливость, когда во всем мире бушует битломания, полно пластинок, литературы, а у нас делался вид, что ничего не происходит, и поклонникам ансамбля приходилось все время что-то где-то выцарапывать. При этом в так называемых публикациях основная мысль была - да есть в них что-то, но в целом так себе!
Вы утверждаете, что все спокойно тиражировалось, были студии звукозаписи... Может в дни вашей юности все так и было. Но я и говорю, что после убиства Леннона начались положительные изменения.
И последнее. Я вроде бы все называю своими именами. Я написал, что запрета не было, но в глазах Пола такое положение выглядит как запрет. И никто никогда ему не сможет доказать, что отказ от его гастролей советского руководства свидетельствует о чем-то ином. Он это понял правильно - что ему запрещено появляться перед советскими слушателями.
А то, что за записи Битлз не сажали в тюрьму, конечно, здорово!

2 Mr. Moonlight
Мне вполне понятна ваша позиция, и понятны ваши чувства. В конце концов мы спорим о терминах. Суть того, что происходило в те времена нам обоим хорошо известна и понятна. Я всего лишь хочу сказать, что в СССР были вещи, которые на самом деле, без всяких оговорок и толкований запрещались. Западный рок к ним не относился.
Насчет изменения отношения официоза к "Битлз" после смерти Леннона – вы тоже совершенно правы. Оно и понятно. Мертвый Леннон уже не мог бы выступить с "антисоветскими" заявлениями, например, по поводу событий в Польше или Афганистане (вспомните для сравнения команду таможне отбирать на границе пинкфлойдовский Final Cut). Зато его можно было представить борцом с империализмом, "героем рабочего класса" и вообще чуть ли не коммунистом. Благо Джон при жизни давал для этого некоторые поводы.
Разговор вообще-то начался вот с чего. lipned предложил высказать свое отношение к уверенности западных людей (в т.ч. Пола) относительно запрета "Битлз" в СССР. Так вот я думаю, что американцы, англичане и т.д. действительно думают, что "Битлз" у нас запрещали в самом прямом смысле этого слова. Т. е. что за музыку fab four в России преследовали. Это фигня. И если они такое утверждают, то им так и надо говорить: "Это фигня, господа. Ибо неправда".

Oleg_m*** А давайте не будем им этого говорить, чтобы не ставить себя в неловкое положение. Когда у них какую-нибудь песню, вроде "Give Ireland back to the Irish", запрещают к исполнению, например, на ВВС, они так и говорят "song was banned". А мы им скажем: да ну, что вы, ребята, ну разве это запрет - у нас вашу музыку вообще ни на радио, ни на ТВ в течение 20 лет не пропускали, и то мы считаем, что запрета не было.
Единственно, что можно им объяснить, это то, что их фильмы (да и просто видеоизображение) и музыка строжайше запрещались к трансляции. Но самих битломанов не преследовали, и в частном порядке всякими левыми путями записи можно было доставать.

2 Mr. Moonlight
Хороший пример. Представьте себе, что вы разговариваете с англичанином о музыке и вставляете такую фразу: "Я слышал, что песня Маккартни Give Ireland Back To The Irish была у вас в стране запрещена". Неужели он будет не прав, если станет вам объяснять, что песня эта была запрещена всего лишь для проигрывания на радио Би-би-си. У Би-би-си особый статус – это публично-правовая телерадиокомпания, она существует на налоги всех жителей UK и потому ее администрация настороженно относится к политическому радикализму. Вместе с тем песню никто не запрещал и не мог запретить для проигрывания на частном радио, для издания на пластинках, и для публичного исполнения. Мне кажется, если бы у этого гипотетического англичанина сложилось впечатление о том, что вы не совсем правильно понимаете суть запрета, он был бы вправе сделать необходимые уточнения. Дабы у иностранца не сложилось превратное впечатление о реальности. Не так ли?