События 3-4 октября 1993 года. Прошло 10 лет

Кто-нибудь помнит, как это было? Может быть, есть те, кто оказался рядом с Белым домом?...

Такое не забывается. Физически рядом я не был, но душой был там, среди защитников. А из окна своей квартиры на пр-те Калинина видел трассы пуль на фоне неба и слышал звуки стрельбы. На душе было погано. Примерно так же, как на днях от просмотра "юбилейного" фильма Сванидзе по РТР. Сколько ему заплатили за него?

My v Vilniuse ne otryvalis ot TV, smotreli reportazhi po CNN.
Bylo strashno.

2yellow s.
1, A chto za film Svanidze?

2, Chto tak mel'knul na starikovskom forume i propal? Nebos' molodyje pokazalis', neser'jeznyje?

2yellow submarine
По-видимому, немало...

To jurgis
Фильм Сванидзе назывался МЯТЕЖ, две серии, посвящен тем дням. Снят интересно. Приведены мнения участников событий, иногда противоречащие друг другу.

В то воскресенье (до расстрела БД) я встречался с друзьями около м. Октябрьская, и мы видели огромное количество людей с красными флагами/транспарантами. Стало как-то не по себе, мы ушли в сторону Арбата, и еще ничего не зная, удивлялись тому, что было очень мало людей и ни одной машины, хотя это центральная улица.
Потом уехали оттуда и только вечером в гостях я узнал, что началась стрельба

Предчувствие гражданской войны -
http://www.bbc.co.uk/russian/specials/1458_october93/index.shtml

Допредчувствовались...

В четверг в передаче "Человек и закон" показали кадры,где Руцкой из Белого Дома по радио обращается к сочуствующим военным (лётчикам в частности) с просьбой помочь снять осаду Белого Дома,бомбить здание МВД.Он говорит,что Белый Дом завален трупами и ранеными,у Останкино всё залито кровью,сотни погибших.А я так и не знаю,были ли такие жертвы.

Таких(!) - не было. Но это не так важно. Если погибших и в самом деле пара сотен - то этого достаточно, чтобы и Руцкой с Русланом, и БН сегодня сидели.
Но не у нас.
Кто-то делил власть, кто-то деньги..(((
А пострадали, как всегда, просто люди.

Виноваты все - и Ельцин, и Руцкой.
Выступление Руцкого в впоследней Свободе слова - это вообще верх лицемерия. Порядочная гнида, этот "боевой" генерал, дважды попавший в плен.

Правду, как всегда, узнают наши правнуки из учебников по истории(((((((

Боб,
они там все говнюками были и Руцкой еще не последнее говно. Онг просто самый глупый. На референдум надеялись, а он оказался в пользу Ельцина. Так решили импичмент тихой сапой объявить. А под удар весь свой электорат подставили. Сами то ведь не погибли, как президент Альенде. Отсидели и вышли амнистированными. А что такое амнистия? Это в конце концов - отпущение грехов и признание своей вины, если согласишься выйти на свободу. Один генерал Варенников на моей памяти не захотел быть амнистированным, ибо вины за собой не чувствовал (но это за 1991 год).

Alex Red
Согласен...
Только Руцкой не просто так там чай пил. Он вице-президентом был. Отвечать за базар надо. Или в отставку. А не в штыки. Иначе - бунт.

Боб,
в том то и дело. Я всегда говорил, что вице, не согласные с политикой своего босса должны уходить в отставку. А этот придурок захотел стать президентом. Я же говорю, что Руцкой самый глупый. Он думал, что если в этом противостоянии победа будет за Верховным Советом, то он будет на коне. А, как ты понимаешь, его бы в этом случае через месяц-другой выкинули на улицу. Приняли бы конституцию, в которой президенту не было бы места и тю-тю. Парламентская республика. А может быть президента оставили бы, но без супер-полномочий.

Alex
Опять согласен.
Но, имхо, дело даже не в этом. Этическая сторона - вот что необходимо всем политикам. Понятно, цинизма им не занимать, но так осрамиться на весь мир...ну да верно, дурака могила исправит.
Помнишь выражение лиц у Руцкого и Хасбулатова, когда они проиграли? Нашкодившие коты, да и только...и страх за свою шкуру. Герои, блин!

А какое полит-устройство в конце концов бы установилось - парламентская республика, или президентская - это дело народа, который здесь живёт. И раз выбор сделан - извль работать. Или сиди на стуле и слушай радио. Закон - вот что должно регулировать такие явления. А не подстрекательство к бунту, не раздувание революции, когда ей и не пахнет...
Ещё раз повторю - я не за белых, и не за красных в этой ситуации. Я за закон.

"Помню, сижу я в танке..." - из воспоминаний моего приятеля. Вот и всё, что он помнит. Но 10 лет уже ночами не спит.
"Порядочные люди генералами не становятся" - из него же.

Меня тогда рядом с БД, слава Богу, не было. Но атмосферу я запомнила очень неплохо. Давящая такая атмофера и вопрос, который потом у меня возникал: неужели мы УЖЕ вышли на УРОВЕНЬ Латинской Америки?.. Впрочем, это была совершенно дуарцкая мысль.

Я тоже за закон. И по закону выходило, что ельцинский указ 1400 был незаконным, это была форменная попытка государственного переворота. По тогдащней конституции Верховный Совет мог за это президента турнуть. Что и сделал, а Конституционный Суд подтвердил. Вопрос в другом. Как и в августе 91-го, против действующего президента, каким бы плохим он ни был, выступили далеко не самые достойные политики, причем сделали это в обоих случаях по-русски топорно, по-дилетантски. Результат был легко предсказуем.
Руцкой и Хасбулатов симпатии у меня и раньше не вызывали, но с точки зрения закона к их действиям не может быть претензий, они действовали по конституции, в отличие от ЕБН. Так что сидеть следовало скорей уж ему. К сожалению, борьба политических амбиций основных действующих лиц как в 93-м, так и в 91-м застилала им глаза и помрачала разум, в свою политическую борьбу они вовлекли массу ни в чем не повинных людей, ставших жертвами. В результате мы оказались там, где оказались.

Рад был прочитать в этой теме здравые, не на эмоциях, рассуждения умных людей. Народ, все вы правы. Не пришло время еще для объективного понимания всего того, что происходит со страной последние лет 15. Может, внуки наши поймут... Мы ведь до сих пор живем в той же самой банановой республике, что и 10 лет назад, еще не закончился дележ власти, и по-прежнему коррупция и беззаконие есть норма нашей реальности. И только когда в умах следующих поколений появится мысль, что быть вором и бандитом - это плохо, когда вор и бандит станут не на коне, а отщепенцами общества, вот тогда пусть судят нас наши потомки.

Руцкой и Хазбулатов конечно сволочи ещё те, но почему всех собак-то на них. Вопрос то в другом - в том КАК ельцин подавлял этот бунт. Сколько безоружных людей расстеляли его "бойцы". Под белым домом, во всевозможных прилегающих двориках и т.д. А организаторов бунта, страсти улеглись, да отпустили подобру-поздорову.

ЙС, всё-таки думаю не стоит равнять 1991 и 1993 года.

Скоро будет 20 лет...

Уж лучше Ельцин, чем чеченец у власти.
А вообще события были не столь уж масштабными, как их сейчас некоторые пытаются представить. Например, у нашего института у м. "Аэропорт" все было тихо и спокойно, никаких танков и солдат.
Ну и как всегда, коммуняки отличились - первые годы после события сидели тихо, а потом, видимо, надеясь, что люди забыли, постепенно начали сочниять сказки об эшелонах и баржах с трупами и т.д.

"это было 20 лет назад
музыкантов мы послали в зад
взяли сами саксофон-кларнет
хоть у нас ни капли слуха нет"
(с)

Ельцин - фсё
http://www.kommersant.ru/doc/2279705
В конфликте двадцатилетней давности (по опросу ФОМ) Бориса Ельцина поддерживает лишь 9 проц россиян
«Те, кто тогда был на стороне президента, пересмотрели свои взгляды и даже разочаровались в нем, но и Верховный совет не был так популярен, коллективные органы власти не в наших традициях политической культуры»,— пояснил господин Бызов.
http://www.levada.ru/08-05-2013/otnoshenie-k-lideram-proshlogo-gorbachev-eltsin-verkhov...
по Леваде - 5 проц
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ СЕЙЧАС, КОГО СЛЕДОВАЛО ПОДДЕРЖАТЬ ВЕСНОЙ 1993 ГОДА: ЕЛЬЦИНА ИЛИ ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ?
апр.08____апр.13
Ельцина 12____5
Верховный Совет России 22____23

Ранее
http://www.levada.ru/02-10-2006/lsedovvzglyad-na-sobytiya-oktyabrya-1993-goda
В массовом сознании конфликт осени 1993 года остался непонятым и забытым