Полёт над гнездом кукушки -книга и фильм

"Полёт над гнездом кукушки" я прочитал за один день, не отрываясь от книги даже за едой и перекурами - я был потрясён и раздавлен:) Кен Кизи -просто супер, не знаю что ещё сказать. Примерно год спустя я достал фильм , благоговейно приготовился к просмотру и.... был разочарован ........не могу передать ,как я был разочарован!!! Люди , кто читал книгу и видел фильм, объясните мне, за что Форман получил 4 (или 5 ?) оскаров? Ведь фильм то совершенно никакой!!!
Есть пара неплохих моментов,но в целом.....Всё не так ....нет той атмосферы которую передал Кизи , куча эпизодов просто выброшена , да и в остальном сценарий сильно изменён.Не знаю. ИМХО фильм просто отстойный.

А фильмы обычно хуже книг,это есть.
Ведь книгу ты через себя пропускаешь,и сам себе режиссер. А фильм-как того режиссер фильма пожелает,так ты и видишь. Вот и разница. Если бы ты сначала фильм посмотрел,а потом книгу НЕ прочитал,ты ему тоже Оскара влепил бы. Однако Николсон неплохо сыгра ведь? Да и другие атеры тоже ничего...

pirandello
Луиджи, а не кажется ли вам, что ваша и моя жизнь в тысячу раз более отстойна, чем жизнь на экране. У вас ник из классической итальянской литературы, вы наезжаете на американскую классическую литературу...
Джек Николсон форевер!...
А вы читали по-английски? А у вас есть право тревожить нас всех? Мы и так в говнище, а вы в шоколаде?
Если так, fuck вам в руки. Кизи - дерьмо, вместе с его свободной Америкой. Мы живем в другой стране.
Но вас, согласно правилам форума, очень уважаем.
Final: я не модератор, но я тоже пьяный и счастливый.

А я вот сначала фильм посмотрела, а потом книгу прочитала, поэтому мне понравилось и то и другое. Хотя... что тут обсуждать, когда и книга и фильм давным-давно уже стали классикой? Да и Оскаров, вроде, не совсем идиоты раздают :))
А Николсон в этом фильме действительно замечательный, хотя вообще он мне не очень нравится.

2Jay Parker: если судить по "Гладиатору", то как раз идиоты их и раздают...

Если по "Гладиатору", то ДА. Но "Полет...", на мой взгляд, действительно прекрасный фильм! А, вообще, так полностью согласен с Pataphisist-ом.

У меня получилось все по классической схеме - вначале книга на языке оригинала (восхитительное чтиво! Когда узнал, что есть фильм, первая мысль, как же все это можно было экранизировать, ведь, немалую часть книги занимают описания полунаркотических переживаний. Сам Кизи,(ныне покойный) как известно, был одним из первых добровольцев, на которых испытывали ЛСД), затем, спустя пару лет, когда эмоции улеглись, фильм (замечательный! Николсон, индеец (тоже покойник уже, увы), старшая медсестра, как все сыграно, фантастика!), и, наконец, еще раз перечел уже в русском переводе из Иностранной Литературы (пожалел тех, кто будет это читать, по эмоциям процентов 10% от английского варианта, хотя встречал людей, которые даже от русского перевода были в восторге).
Что осталось? (это я уже шучу) - театральная постановка и, возможно, балет. Это все впереди...

Фильм замечательный. Николссон великолепен. Фильм заставляет переживать, сочувствовать, плакать. Книга Кизи жежит у меня уже лет десять и до сих пор не прочитал ее. Лень. Что плохо меня характеризует.

Художественные достоинства фильма (книгу читал только в переводе) – не обсуждаются.
Скажу про другое – достоверность в теме,
Не правдоподобность (она-то за счёт таланта создателей – полная), а именно достоверность.
Когда читал книгу и смотрел позже фильм – уже работал психиатром, уже на себе испытал пресс большей частью необоснованных обвинений в «использовании психиатрии в политических целях» и всяких прочих целях. Поначалу (подчёркиваю, это не касается художественных достоинств произведений!) – испытал некоторое злорадство: вот она «карательная психиатрия» в чистом виде, и не у нас, а у них! Потом призадумался. Психопата (пускай со стойкими асоциальными тенденциями) – под лоботомию? Такое советской психиатрии, «с позором» исключённой из международного сообщества даже и не снилось. Тут дело не в тактике лечения, не в специальных каких-то вопросах, хотя, если уж влезаешь в них – «тщательнее» надо. Может привирает автор (извините, гиперболизирует, или как правильно)?
Герой обаятелен, а психиатрия – гестапо?
Знаю-знаю, сейчас Pataphisist мне в два счёта объяснит, что и психиатрия здесь не при чём, и главный герой – не пациент, что все мы как бы пациенты в психиатрической больнице, которая называется жизнью и т.д.
Но вот что-то корёжит меня малость, когда даже самый большой мастер «для красного словца» смешивает с грязью знакомый мне хорошо предмет, будь то психиатрия (хоть и американская) или рок-музыкантская жизнь.
Конечно же, не ставлю рядом Кизи и Арабова, но…

pataphisist
я, честно говоря, ничего не понял. хотя и старался изо всех сил.

Стыдно сказать, но фильм я не смотрел.
Книгу прочитал. Очень хорошая книга.
Главное - осилить первые 50 страниц. Читал в переводе ("Азбука-класика") и при этом дискомфорта не ощущал. Охотно верю, что "оригинал" лучше.
В общем, книгу прочитать стоит при любом раскладе, даже в переводе.

to Pataphisist :
Ну во первых я не тот Пиранделло:)и жизнь моя отстойной мне не кажется. Во вторых, если вы внимательно прочитаете мой месидж , то заметите , что на американскую литератуту я вовсе не наезжаю , а совсем наооборот....Николсон конечно форевер , кто бы спорил, а вот Форман фильм поставил плохо ( только не материте меня сильно:)По английски я читаю ,но вот Кизи не осилил бы , в чём не стыжусь признаться:)И не в шоколаде я вовсе , но и не в говнище....Сочувствую вам....согласно правилам форума :) За фак спасибо , чего и вам...И чем я вас так сильно потревожил....
А Кизи вовсе не дерьмо ,зачем так то? Вы его читали? По русски :) ??? При чём там свободная Америка ? Книга то не об этом....
Final : я чаще трезвый , но тоже вполне счастливый.

М-да, Кизи по-английски - это не для слабых духом... ;))

Seal***
Причем тут каноны психиатрии? Дурдом "Гнездо кукушки" по Форману (не помню, как по Кизи)- чешскому эмигранту-диссиденту... Это соцлагерь, где нет места инакомыслию. Хитрожопый криминалитет решил пооторваться в психушке вместо тюрьмы. И его свободолюбие было пресечено. Вот и всё! А уж какие методы пресечения диссидентства к нему применили, лоботомию или нет - это уже дело автора или режиссера. Главное, что сделали из него овощ и всё тут. Много ли диссидентов в Союзе и других странах после крушения тоталитарной системы продолжали быть на плаву? Думаю, что нет.

Alex Red!
Вот до такого понимания я тогда не допёр:)))
Хотя как раз кому, как не мне, меня ж как раз и обвиняли, что я из диссидентов овощей делал.
Правда, это не соответствовало действительности в отношении ТЕХ САМЫХ диссидентов, но это уже совсем другая тема...
"Хитрожопый криминалитет решил пооторваться в психушке вместо тюрьмы...сделали из него овощ..." - вот это сильно, браво! (я без иронии, нравится подход)

Читаю переписку Сиила с Редом и ничего не понимаю... Ну, не врач я, не врач! Кизи на английском легче было читать!

Переписка Сила с Редом - замечательно. Рождается истина на глазах. Спасибо вам.

Кизи на создателей фильма в суд подал. На мой взгляд, правильно сделал. Практически идею переврали. Сцена прогулки никуда не годиться. Во-первых Вождь на ней не присутствовал, во - вторых идея прогулки в книге зарождалась и крепла в огромных муках, а в фильме - раз и готово... Плюс музыка, которую крутили в психушке абсолютно перемещает атмосферу в другое русло... Николсон сыграл блестяще, хотя он все свои роли играет очень близко друг к другу. За что Луизе Флетчер оскара дали - понятия не имею, у нее там роли то и не было... А книга - это моя любимая книга! (Жалко денег, потраченных на касету с фильмом...)

Мне кажется, у Кизи своя правда, у Формана - своя, книга -(к сожалению, в оригинале не имею возможности: языкам не обучен)- так вот, книга великолепна сама по себе, фильм - иной, и имеет свою собственную ценность. Я лично получил нешуточное потрясение сначала от фильма, потом уже, через год - от книги, но потрясение другого рода.
M-r Alex Red, мне кажется, несколько упрощает. Трудно вместить океан Кизи в такие рамки. Не зря ведь он больше ничего значительного не написал - выложился весь в "Полете", как Де Лиль в "Марсельезе".
Г-ну Силу кротко замечу, что, следуя его логике, я, как финансовый работник, должен сильно обижаться на Драйзера и даже Пушкина - за его ростовщика в "Скупом рыцаре".

А об чем полемика? Ясно же, что это разные виды искусства - кино и проза. Прекрасный писатель не всегда может понять все изыски кино, и наоборот. Оскары присуждали же киноведы, а не писатели.

GADFLY***
Я о Кизи ни слова не произнес. Я говорил о "кукушке" по Форману. А это разные вещи. Кизи не жил в соцлагере.