Разве из-за темпа может одно произведение стать разным

Формулирую более корректно название темы, т.к. по другому укоротить мысль не смог. Смысл тот: возьмем, например, классику, Зеленые Рукава, допустим. Оригинальный темп - Moderato. Но ведь возможны вариации, например, в принципе можно сыграть его в Andante или Allegro, ведь так? И это будет лишь интерпритацией произведения. Но если оригинальный темп - Moderato, а я сыграл в Presto, не значит же это, что это два разных произведения! Правильно или нет? Если б было бы, что два разных, то значит было бы множество бесталанных плагиаторов, которые меняли бы всего-навсего темп и именовались бы композиторами!



Что меня сподвигло на создание темы - ярость. Если я переборщил, и это просто не тема, то прошу сказать, просто я разозлился.



Ярость была вызвана тем, что я, сочинив произведение, композицию, в общем неважно, на мобильном телефоне, приехав домой, в компьютерной мидюшной программке воспроизведя её, немного добавив аккомпанимента к одноголосой мелодии, дал послушать её отцу. Он не поверил, что я сочинил это, а до того, как я дал послушать отцу, я давал слушать эту мелодию, уже аранжированную на компьютере с помощью программки, маме, котороя сочла её восхитительной. Она тоже была удивлена прекрасностью мелодии, по началу тоже не особо верила мне, что это я - сочинитель данного, но я ей дал послушать версию на мобильном, которая была сделана неделей ранее, темпом медленнее, но сама мелодия ровно такая же, без вариаций, в той же тональности. Эту версию я неделей ранее, как раз тогда, когда сочинил, восхитился и дал послушать маме, которая не особо впечатлилась. И отцу тогда же давал послушать, в бОльших даже количествах, чем матери! Он не впечатлился вообще.



Неделю спустя, по призду домой и аранжировке этой мелодии, дал прослушать эту мелодию отцу, который, как я сказал выше, просто не поверил, что это сочинил я. Я в доказательство дал послушать ту версию с мобильного, у которой была одноголосая мелодия, вызвавшая причину невпечатления родителей. Он все равно не верил, так как не узнавал в "мобильной" версии той, что была аранжирована на компьютере. Он утвердил, что произведения разные, и что и то, и другое он слышит вообще впервые. Меня разозлило это его заявление. Я сказал, что он может сранить нотную запись мелодии, одной из версий которой являлась мидюшная-"мобильная" и мидюшная-"компьютерная". Он сказал, что дело вообще не в нотной записи. Я ему в доказательство проиграл Зеленые Рукава на гитаре в убыстренном темпе, спросил, что это за произведение, он сказал: "Зеленые Рукава!". Далее я ему поставил те же Зеленые Рукава, которые являются мелодией звонка на мобильном телефоне моей мамы. Темп и тональности были различны, но отец сказал, что это тоже Зеленые Рукава. Меня взбесило то, что он сам себе противоречил и не верил мне. Тогда я начал взахлеб ему все объяснять и доказывать, а он смотрел на меня, как на мартышку ничего не понимающую.



Так он не прав или я - ничего непонимающая мартышка?:)))

Может быть мне будет легче ответить,если я осторожно спрошу:а что такое Зелёные Рукава?

Greensleeves - старинная, очень известная английская песня. Кстати, у меня на мобильнике тоже эта мелодия.

Ой, ну конечно, не сранить, а сравнить:)

papan: Классика:) По крайней мере все гитаристы-классики должны её играть)))

Papan - вот текст и аккорды. Не вспомнили? Грех не знать такую песню

Em D
Alas, my love, you do me wrong
Em H
To cast me off discourteously
Em A D Hm
And I have loved you oh so long
Em H Em
Delighting in your company

G D
Greensleeves was all my joy
Em H
Greensleeves was my delight
G D Hm
Greensleeves was my heart of gold
Em H Em
And who but my lady Greensleeves

Your vows you've broken, like my heart,
Oh, why did you so enrapture me?
Now I remain in a world apart
But my heart remains in captivity.

I have been ready at your hand
To grant whatever thou would' crave;
I have both wagered life and land
Your love and goodwill for to have.

Thy petticoat of sendel white
With gold embroidered gorgeously;
Thy petticoat of silk and white
And these I bought they gladly.

If you intend thus to disdain
It does the more enrapture me
And even so I still remain
A lover in captivity

My men were clothed all green
And they did ever wait on thee
All this was gallant to be seen
And yet thou wouldst not love me

Thou couldst desire no earthly thing
But still thou hadst it readily
Thy music still to play and sing
And yet thou wouldst not love me

Well I will pray to God on high
That thou my constancy mayst see
And that yet once before I die
Thou wilt vouchsafe to love me

Ah, Greensleeves , now farewell, adieu
To God I pray to prosper thee
For I am still thy lover true
Come once again and love me

Я считаю, что из-за смены темпа вещь может измениться до неузнаваемости. Когда несколько лет назад я услышал кавер "Deep Purple" на битловскую "Help" я ее не узнал. Потом уже мне объяснили, что это и была, собственно, "Help".

Спасибо конечно,но понятней не стало.Стыдно:-(.Гитаристом классическим никогда не был,в меню мобилы её нет,а из народных английских помню только "Виселицу" и "Боже,царя (пардон,королеву) храни":-0.Но уверен,что услышав,признал бы.Теперь по существу вопроса.Изменение темпа несомненно может изменить вещь до неузнаваемости.Особенно если в оригинале это быстро,а сыграно медленно (и наоборот).Попробуйте очень медленно сыграть "Полёт шмеля".Добавим,что в таких случаях ещё и норовят изменить ритм и аранжировку.Является ли это плагиатом?Несомненно.Дрючили и за более невинные шалости.

Как музыкант музыканту. Не бери в голову. Все зависит от мелодии. Мелодия может быть из двух повторяющихся нот (как в I'm the Warlus). Многое зависит от аккордов, аранжировки, от известности песни (на слуху ли она или нет)и т.д. Тебе стоит задуматься, почему версия на мобильнике произвела впечатление на твоих родственников, а на компе нет. Здесь может быть дело и в темпе, а может быть и что твои родные предполагают подсознательно в ней другие аккорды (не секрет, что на одну мелодию можно подобрать не одну гармонию). Вывод - посоветуйся со своими и выбери наилучший вариант.

Например, тема "Падал прошлогодний снег" воспроизведенная на одноголосом ЭМИ в оригинальном темпе - вполне узнаваема. А ускоренная всего лишь в полтора раза - превращается в назойливый звонок.

А можно спросить и по-доугому: Разве разные произведения могут стать одним, если им дать одно название? «Maggie May» на двух альбомах «Let It Be» - Beatles и Laibach (1988).

у лайбах подмена понятий - вместо английской народной песни использована немецкая ///

А у меня Maggie May как-то больше с Родом Стюартом ассоциируется:-).Лучшая его песня ИМХО.

papan***
Не Вам объяснять кто есть такой Jeff Beck ... Ж))
Берете альбом Truth и ставите Greensleeves - исполнение близко к классическому ;)

По сути дела - если изменять темп сознательно (для достижения определенного звукчания) - то ответ Нет...
но дело можно и до абсурда довести - например как Макка Let It Be на Oobu Joobu играет :) - от "произведения" тогда не останется ни следа :)

Я думаю может:) Попробуйте к примеру FREE AS A BIRD послушать на скорости в 2 раза быстрее..-Такой кайф,совсем другое произведение:)))

St.R@nger***
Да ,опростоволосился:-0