Незапланированная песня в концерте Пола.

Слышала в новостях Рен-ТВ, что в одном из недавних концертов Пола такая песня появилась, удивив самого сэра. Дело в том, что собравшийся народ неожиданно запел "Дайте миру шанс", и Полу ничего не оставалось делать, как подхватить её и петь вместе с поклонниками.

https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=517

;)

Так вродебы в новостях это уже сообщалось(этак дня 2-3 назад)

Да,как видно из вышеуказанного,народ явно не прочувствовал страдания Пола в теме "перетягивания одеяла" в свою сторону (перемена мест в авторстве старых песен,"Silly Love songs" - и т.д.).Действительно, Леннон жил-Леннон будет жить.Он оказывается и сейчас более актуален,чем тот же"Driving rain".Удивительно,что их "дуэль" до сих пор продолжается и опять Джон выигрывает.

Уважаемый господин Розенфельд,
То, что Вы говорите, по меньшей мере, странно. Лично я никакой дуэли не примечаю в настоящее время. Когда Yesterday называют песней Джона, это не должно шибко нравиться Полу (Джона, кстати, это и вовсе бесило). Именно это Пол и хочет выправить, заменив порядок имен. Вполне закономерное желание (хоть и относиться к нему по-разному можно), и не понимаю, при чем тут вражда, дуэль или что там еще.
Культа Леннона ("жив-будет-жить") и вовсе не понимаю, особенно в такой форме. Как и не вполне понимаю смысла, вкладываемого Вами в понятие "актуальность".
Оставьте былые личные отношения Полу, разборки и рейтинги крутизны фанатам и чартам... и останутся два чуда по отдельности и одно единое. А чудеса не сравнивают. Ими восхищаются, наслаждаются, etc.

Nicky de Gree - да хоть что можно говорить о Поле и его желаниях. В данном случае ясно совершенно - именно Джон оказался востребован сегодня, а Пол как всегда, присоеденился. И что не говорите, а Джон именно "выиграл".
PS - а почему люди не запели хором Freedom?

Уважаемый господин Никки дэ Грии,I not agree.
Противостояние двух одаренных личностей (Пола и Джона) в музыкальном,личностном и идеологическом плане хорошо известый факт,упоминаемый в любом более менее нормальном исследовании творчества "Битлз".Поэтому,собственно говоря,слово "дуэль" и стоит в кавычках.Это противостояние,даже если сами в ней участвующие этого не осознают,достигло уже размеров уровня Шекспировсих трагедий.Симпатичный,улыбчивый, вежливый,плавно инкорпорированный в "истэблишмент" Пол и vice versa Джон.Можно сказать,что кроме очевидного музыкального противостояния,речь идет вообще об отношении к этой жизни и в какой-то мере ответственности творца такого уровня как Пол перед многомиллионной аудиторией.Именно в данный момент "Silly Love Songs" оказались для французких битломанов недостаточным опеределением своей позиции по отношению к актуальному вопросу войны и они сами запели песню,к которой Пол имеет такое же отношение как и Джон к "Yesterday".И ему ещё кроме всего прочего пришлось подпевать,наверно "чтобы никто не обидился".Публика ,таким образом, оказалось более радикальной ("ленноновской"),чем сам Пол.- это ,собственно говоря,я имел ввиду.Не думаю,что это ему уж очень понравилось,а то ведь мог бы и сам начать,а не уже в который раз оказаться "на поводу" у Джона.
P.S.Все вышесказанное не означает,что я не люблю "Битлз" в целом или по отдельности (совсем наоборот),но факт остается фактом.

Настало время, когда Полу все чаще приходится "отдуваться" за своих покойных товарищей - Джона и Джорджа. Ведь именно он является сейчас главным воплощением духа Битлз и его участников. Публика-то ведь не всегда разбирает, кто, что, по какому поводу сочинял и пел. А слушателей, даже охваченных конъюнктурными настроениями, необходимо ублажать! Ведь не станет он им объяснять, что не писал песен в таком жанре. Так что в данной ситуации не усматриваю больших оснований к выводам о чьих-то победах и поражениях.
Хотя в целом с мыслями Juri Rosenfeld'a о постоянной творческой "дуэли" между Джоном и Полом согласен. Но, видимо, этот вопрос заслуживает отдельного обсуждения.

Во времена моей "давней молодости" я тоже безрассудно думала, что Пол и Джон-это некие конкуренты. И между ними постоянно велась какая-то схватка, "дуэль",как выразился тов.Розенфилд.Вдаваясь в подробности,я в конечном итоге убедилась, что это отнюдь не так.И Пол, и Джон сей факт когда-то сами подтверждали.
Да,что касается незапланированной песни...могу только удивление по поводу удивительного единоМЫСЛИЯ и единоГЛАСИЯ битловских фанов.

to GALA - неужели?

GALA, девочка, ты посмотри внимательно, с кем вступаешь в полемику! Неужели ты полагаешь, что мы все еще можем о чем-то "безрассудно думать"? Я имею в виду bk, "тов.Розенфилда" и себя.

To Mr.Moonlight:Хорошая мысль насчет "отдувания" за дух "Битлз".Так что же теперь придется признать,что "велика ты шапка-Монамаха"(то бишь Джона)?В этом -то вся трагикомичность момента. История битломании вынесла Пола на такие высоты,где он не может оставаться просто музыкантом.Народ ждет от него чего-то очень важного,как минимум слова надежды на мир ( а не "words of wisdom - Let it Be !").
Насчет ублажения конъюктуры - это тоже не проблема уровня Маккартни.Блакмор,недавно гостивший в Финляндии и в очередной раз "прогнувший" фэнов,прибывших послушать "Smoke on the Water",сказал,что настоящие поклонники поймут его правильно,а на остальных ему по сути плевать.
To Gala:Спасибо,что считаете меня своим товарищем.Вообще-то моя младшая дочь родилась в 91,а сын в 1985 г.Возможно,когда пройдет Ваша"недавняя молодость" Вы поймете,что "не все золото - что блестит".Желаю Вам всего наилучшего в игре на гитаре и особенно в изучении иностранных языков.Ваш тов. господин Руузвельт.

To Gala:Если Вы ещё не слышали песню Джона "How do You sleep ?",советую прослушать и перевести слова.Думаю,что это много прояснит.

Вверну-ка я неожиданный поворот в дискуссию: а не счиаете ли Вы, что песня Give Peace a Chance оказалась в настоящий момент востребована конъюнктурой (вот нынешней, политической к тому же), и ее носителем - толпой (ну в смысле "многомиллионной аудиторией")? Нет, я ничуть не против этой песни, сам бы на концерте подхватил вместе с окружающими...

С Мистером Мунлайтом могласен (с первым сообщением, но не вторым - уважительнее стоило бы к собеседникам и тем паче собеседница относиться, на мой скромный взгляд). "Отдуваться" приходится. Борьба неоторая была, безусловно. В творчестве, в количестве девочек в Гамбурге, не знаю, в чем там еще. Но это их личное дело, не так ли?

А идеологии в этом никакой. Мы же, слушателии, ее "наклали" на это. Оба пели в угоду "многомиллионной аудитории" с одной стороны, и в угоду себе и женам, - с другой. Первым Леннон увлекался, кстати, даже больше - в начале семидесятых.

P.S. Спойте "Give Peace a Chance". Послушайте "Pipes of Peace".

За "неуважительное отношение" упрек принимаю, но и собеседница могла бы покорректнее, хотя в 15 лет, да еще "под кайфом", чего не напишешь...
Nicky de Gree! "Pipes of Peace" - это вы здорово вспомнили, и ведь там действительно речь о войне и мире. Чего же ее было не спеть?! Хором! Но не поется: слишком сложная мелодия, хотя очень красивая. Одна из лучших песен Маккартни! И не такая "лобовая" как "Give Peace a Chance". Вот за последнюю я "биться" не стану, потому что она мне не очень нравится.
Так что, полагаю, что "Give Peace a Chance" - это все-таки не отголоски соперничества Джона и Пола, а конъюнктурный порыв аудитории. Как это бывает? Группка антиглобалистов, "в пику" АНГЛИЧАНИНУ и БИТЛУ Маккартни, загорланила песню другого БИТЛА, а остальные подхватили. А Пол с честью вышел из положения.
И антирасистские песни у Пола есть ("Ebony & Ivory") и антивоенные ("Pipes of Peace") - чего еще народ от него ждет в этом плане?

to Mr.Moonlight:
То, что Вы написали с другой стороны можно переформулировать и так: у Пола даже антивоенные вещи и "песни протеста" выходили какими-то гладенькими :-). Очень часто восприятие зависит от того творчество какого из экс-Битлов нравится больше.
> "Pipes of Peace"... Чего же ее было не спеть?! ...
> Но не поется: слишком сложная мелодия
Эта песня просто не стала символом. И не из-за сложной (не хочу спорить насколько сложной) мелодии.

Вообще, для себя я бы переформулировал сказанное:
Леннон стал действительно культовой линостью, и (как я понимаю) не только после смерти, а еще при жизни. Полу этого так и не удалось, на мой взгляд.
Скажу еще очень спорную мысль. Я неоднократно читал высказывания о Поле: "музицирующий мультимиллионер". Почему-то сомнительно, чтобы Леннон позволил себя в этом заподозрить.
PS Честное слово, для меня их творчество примерно равнозначно и говорю с достаточно отстраненных позиций.

Nicky de Gree -
совершенно не согласен.
Что делает из простой казалось бы песни гимн? Желание автора? Конъюнктура?
Вряд ли. Скорее всего, умение автора уловить состояние настроения "многомиллионной аудитории". Т.е. быть талантом не только в создании красивой песни, но в чем-то более важном, в том, что тревожит эту аудиторию. Вы помните слова Леннона о предназначении художника? "Художник не должен никого никуда вести, ни к чему призывать, не указывать на единственно верный путь. Художник просто должен пропустить через себя настроение и мысли людей, и выразить это своим творчеством. Для этого ему Богом дана возможность, которой нет у других." (c).
Так может поэтому люди до сих пор поют Give Peace a Chance, а не Give Ireland Back to the Irish или Pipes of Peace. Леннону удалось то, что Macca так и не смог добиться. До сих пор.

Уважаемый bk,
как представляется, мы смотрим на ситуацию с очень уж разных позиций. Леннон много чего говорил, и еще чаще действовал противоположно сказанному. ...Мне малоинтересны социальные "качества" художественного произведения (может, такой уклон от оных - результат общественнонаучного, политологического, образования?). Меня занимают свойства эстетические. Социально-идейная нагрузка тех же художественных произведений выглядит в моих глазах примитивом и более того, иные "шедевры" насквозь дискредитирует. Иное дело - когда социальные мотивы вторичны, и суть следствие, грубо говоря, "экзистенциального конфликта героя (автора)". Кроме того, настроения и чувства многомиллионной аудитории куда примитивнее по сути своей (каков "общий знаменатель" у тысячи человек?). Более того, убежден, написать что-то, принимаемое миллионной аудиторией и "необходимое ей" проще, чем интерено и красиво для тысячи отдельно взятых человек рассказать о своей личной драме.

А Леннона и Маккартни сравнивать не хочу. И уж тем более спорить об их культовости. По мне, культ - вообще понятие, близкое к психиатрии.

Nicky de Gree -
Но я ведь о другом.
Людей всегда объеденяла музыка. При всех массово-социальных движениях, тех или иных (это неважно).
Вот была песня We Shall Overcome - пели её долго и всюду. Потом появилась сабж Леннона - для того же и с тем же размахом. У Пола такой песни нет. Поэтому люди на ЕГО концерте поют песню ЕГО друга - что здесь непонятного, и зачем смотреть на это с какой-то другой точки зрения - непонятно. Относитесь к данному явлению как к факту, объеденяющему людей вокруг какой-то идеи (протв войны e.g.)
"Более того, убежден, написать что-то, принимаемое миллионной аудиторией и "необходимое ей" проще, чем интерено и красиво для тысячи отдельно взятых человек рассказать о своей личной драме" а не слишком ли вы в этом уверены? Примеры plz. Что-то я не припоминаю ничего.
"А Леннона и Маккартни сравнивать не хочу" - угу, а это как? Всё познаётся в сравнении. И в данном случае тоже, иначе не понять, почему GPаC, а не Freedom.

Смешно читать ;))
Почему "Give...", понятно - по велению момента. Люди в Европе боятся Третьей Мировой. Это только нам, Россиянам, на всё насрать.
А "дуэль" между Джоном и Полом, пардон, какая-то одностороняя получается. Это уже и не дуэль, а "русская рулетка". Пол Маккартни - мужественный и талантливый человек. Тащить этот груз с 80-го года ("carry that weight") и не сломаться - многого стОит.

To Nicky de Gree:Можно конечно было бы начать "разборки" на тему "Что такое конъюктура" или "Гений и толпа",но не в этом суть моего первичного постинга.Песня сама была гениальным "ходом" Джона для того чтобы превратить манипуляторов (средства массовой информации) в манипулируемые.Т.е. он стал рекламировать "Мир" как любой другой продукт потребления - "Кока-кола" или миф "Битлз".Записанная 1 Июня 69 года в канадском отеле(смешно,что среди подпевающих был и один бдительный агент CIA ,что наз. "при исполнении") песня добралась до второго места в хит-парадах Англии и 14-го в Штатах.
Леннон и старался сделать из понятия "Мир" более принимаемое,чем "война".Однако,как демонстрирует новейшая история,идея именно в конъюктурном смысле не популярна среди "сильных мира сего".Видимо,на войне можно больше заработать.
А насчет "дуэли",речь не шла об их личных пристрастиях (девушки,героин- марихуанна и т.д.),а об их позициях к окружающему миру и их сознательной/бессознательной пропаганде.А это дело далеко не личное,тем более,что они и сами продолжали споры публично.В общето-то очень здорово о Поле в этом смысле написал Андрей Малкин в аналогичной дискуссии о личных качествах Пола в LLT.А пока,спасибо,что Вы есть,а то не о чем было бы спорить.