Битлз-первые, бесспорно.Но в чем конкретно?

Друзья, не сочтите за занудство, но тем не менее : недавно спорил с одним упертым товарищем, пытался доказать ему, что Битлы - группа № 1 всех времен и народов, а он занял очень выгодную позицию, требуя фактов, в чем именно они были первые. Мои пространственные рассуждения о том, какое влияние они оказали на почти всех, за редким исключением, музыкантов, сколько Битловских песен было перепето и кем, но на него это не производило впечатления.
Тогда я попытался все же найти в своей памяти пару-тройку фактов, доказывающих, что Битлы были первыми в ряде музыкальных и около-музыкальных открытий, а именно:
- первыми стали давать концерты на стадионах.
- первыми из рок-групп сняли полнометражные художественные и мультипликационные фильмы о себе
- первыми из рок-груп выступили перед рекордной аудиторией во время первого в мире телемоста
-Истерия поклонников группы получило название Битломании,ранее такого масштаба сумашествия фанов не случалось ни с одной рок-группой, таким образом был создан прецендент неадекватного поведения поклонников,жалкие подобия которого впоследствии называли .... манией, психиатрический термин вощел в повседневную обывательскую речь благодаря Битлз.
- первыми из рок-групп осуществили кругосветное турне
-первыми из рок-групп занимали 1-е места в хит парадах почти всех стран мира, включая уж совсем экзотические и неанглоязычные ( всяческие Японии и Филлипины)
-первыми из рок-групп стали писать т.н. " концептуальные " альбомы,по сути дела, созав такое понятие, как " концептуальный " альбом.

На этом вроде я как иссяк.В связи с чем обращаюсь к вам, дорогие братья во Битлах!Может,кто-нибудь из вас сможет дополнить этот " первичный " список,чтобы впредь убедительно доказывать сомневающимся или просто неграмотным людям величие коллектива, коему отданы наши музыкальные пристрастия? Был бы очень признателен.

Дорогой Риччи!
Вы должны для себя разобраться в значении слова первый: оно имеет по крайней мере 2 значения, а именно, первый хронологический, как Вы наверное и понимаете это слово судя из приведенных Вами примеров, и первый по значимости- а это именно то, чем и являются Битлзы для международной поп-музыки и ... эх-была-не-была... современной музыки вообще.

Поддерживаю.
Зачем кому-то что-то доказывать ВООБЩЕ, чего бы ни касался вопрос? У каждого человека своя правда. Вас ведь, уважаемый RICCI, Ваш оппонент не убедил в том, что Битлз - НЕ первые? Следовательно, спор не имеет смысла хотя бы потому, что каждый из вас, что называется, "stick to a gun", т.е. менять своё мнение не собирался.
Знаете, я поначалу тоже с пеной у рта пыталась всем растолковать, что нужно слушать и любить только битлов. Плакала, топала ногами от бессилия... А потом в один прекрасный день до меня наконец-то дошло, что не стоит менять людей - слишком хлопотно и нерационально. Зачем это нужно? Живите в гармонии с самим собой - и наслаждайтесь музыкой! :)))

Ну что ж, ладно, вопрос закрывается, извините за беспокойство.Игнор так игнор.Просто я думал, что тема интересная и позволит кому - то узнать что-то новое.Конечно, о вкусах не спорят,я и не собирался никого менять никогда.
Есть свидетели. :-))

RICCI***
На эту тему говорили,помню гигантский перечень новаций.Поищи.

Определенно, Битлы были первые в плане таких причесок!

Ага,а ещё "водолазки" и пиджаки без воротников.

esli goworit o image muzukantow, a konkretno - odezhde i pricheskah, to da. No eto kak-to neserjezno...

Я пытался поднять эту тему тут довольно давно...
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=2236&cfrom=1&cpage=1

Но она как-то не особо пошла)))

Было такое обсуждение раньше. Десятки рекордов и новаций Битлз уже формулировались, поищите тему. Вполне логично, если мы речемся битломанами, иметь подборку самых обоснованных рекордов и приоритетов Битлз где-то в районе главной страницы сайта. Уважаемый Corvin, это предложение Вам.

О! Володя появился. Очень приятно, давно не рисовался:-)
Подтверждаю, сам робко подымал эту тему год назад, но...

Я с Владимиром не знаком, но полностью согласен))) Жаль, я не настолько авторитетный человек, чтобы составить такой список...

Я сегодня зол, так что держитесь...

Господа битлоМАНы, давайте все-таки выглянем за шоры тупого фанатизма, а?

Вот, к примеру, что пишет в своей книге "Rock. An Illustrated History" Stephen Barnard – человек, в свое время читавший в City University of London лекции по истории индустрии звукозаписи, рок-музыки вообще и Beatles в частности (выделения CAPSами мои):

In Britain, THE BEATLES WERE pop figureheads, respected by all but NOT ALWAYS TAKEN SERIOUSLY BY OTHER MUSICIANS. WHEN IT CAME TO REAL, ENDURING STYLISTIC INFLUENCE, THEY WERE SOME WAY BEHIND the Stones, the Who and several other major mid-Sixties names: their greatest skill was to listen diligently to what was going on around them and fashion music that provided a succinct, intelligent and spirited picture of the times. In America, however, their influence was arguably greater – and they dragged US rock screaming into a new and astonishingly productive era.
[Page 93]

Representing the eccentric, threatening extreme of swinging, liberated, promiscuous mid-Sixties London life, their [Stones] notoriety gave them a credibility among rock fans that THE BEATLES, INCREASINGLY DISCONTENTED PROJECTORS OF A SAFE AND UNIVERSALLY ACCEPTABLE IMAGE, tended to lack.
[Page 78]

Так вот мнению Barnard-а я, странное дело, доверяю куда больше, чем мнению "манов" и "фанов", готовых днем и ночью доказывать всем и каждому – надо это тем или не надо – что, мол, "круче Beatles только бутлеги Beatles", а заодно использовать отношение к Beatles в качестве универсального теста на грамотность, культурность и пр.

Для тех же, кто интересуется содержанием музыки и слов больше, чем количеством выходов на сцену перед не слышащими ничего, кроме собственных воплей, 13-15 летними девчонками (см., к примеру, фильм А Hard Day's Night), замечу, что при всех своих неоспоримых заслугах Beatles были первыми далеко не во всем. В год, когда великий интеллектуал и правдорубец Джон Леннон не стеснялся сочинять куплеты вроде:
If you wear red tonight,
Remember what I said tonight,
For red is the colour that my baby wore,
And what's more, it's true,
Yes, it is.
Stones записали Satisfaction, Who – My Generation, a Kinks – A Well Respected Man. Текст Paperback writer, выпущенной в следующем году, как в большинстве изданий характеризуют? Ray Davies-like. Кто вдохновил McCartney – по его же собственному признанию – на исполнение "революционной" партии бас-гитары в этой песне? Beach Boys.

Это что касается музыки. Если же начать говорить на тему "около-музыкальных открытий", то ситуация становится грустной.

Итак, идем дальше – flower-power, Summer of love, "really groovy", "peace, brother, peace", все дела...
Почти все – Beatles в первых рядах – радостно напяливают идиотские одеяния и бросаются "открывать новые горизонты творчества" путем поглощения галлюциногенов. Пол тут же радостно – первым – признается, что принимал LSD, а затем долго оправдывается (как Леннон годом раньше по несколько иному поводу) – мол, "только раза четыре" и "он сам меня спросил". Типа круто? Как бы не так. Вот что говорит Боб Дилан, в глубине чьего творчества (и широте горизонтов оного) сомнений вроде бы не возникает: "Psychedelics never influenced me. When psychedelics happened, everything became irrelevant. Because that had nothing to do with making music or writing poems or trying to really find yourself in that day and age".

Ладно, год следующий. Хорошо поставленная PR-акция: Beatles медитируют в Индии. Хотя какая, простите, медитация может быть при таком скоплении народа? И опять – балахоны, бусы и прочая дребедень. Ну да, такое еще никому в голову не приходило. И что мы имеем после опыта "мистического познания мира"? Sexy Sadie.
...а Kinks тем временем пишут "Village Green", куда как более интересный на фоне попыток "спасти мир" с помощью немытых волос, демонстрирования миру своих "достоинств" и сидения в мешках и кроватях.

Напоследок хочу подчеркнуть, что люблю Beatles никак не меньше многих здесь присутствующих и очень далек от того, чтобы – как американские тинэйджеры после попытки Леннона поставить Beatles выше Христа – заявлять, что "The Beatles are dull and ordinary". Давайте только характеризовать величие Beatles не "масштабом сумашествия фанов", а более подходящими эпитетами.

Mr. Zero***
Сильно рискуешь получить прозвище "Папан-3" от известного персонажа:-)

А кто Папан-2?

Это Cloud9:-)
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=4616&cpage=1&forum_id=0

Хм...

Такая точка зрения тоже имеет право на существование... Моцарт, к слову был для своего времени неоригинален... И брал все, что плохо лежало. Помнят-то его))) А Сальери, у которого он, среди прочих, прилично похватал - только благодаря Пушкину, который, надо отметить тоже не отличался щепитильностью в вопросах авторского права))))

Mr.Zero:
Леннон не ставил Битлз выше Христа, он говорил о популярности группы. Вы ведь не будете отрицать, что в то время посещаемость концертов битлов намного превосходила посещаемость церквей;)

Посещаемость церквей вовсе не говорит о популярности Христа. Разные целевые аудитории все-таки... А вообще, я согласен с Mr.Zero: одно дело - любить Битлз и совсем другое - утверждать, что они были первыми во всем и другой новаторской музыки кроме них в 60-х не было. Скорее, людей таких, как битлы, больше не было. Но это нельзя считать первенством.

"Я не имею в виду буквально гениальность того, что мы делаем, а только дух гениальности, который может пройти сквозь любого в свой час. И если возможна такая вещь, вот я готов стать им..." - кстати, спасибо Корвину за подборку о Сержанте... Пуристы не видят ничего нового)))), но ведь для кого-то будет откровением)))