The Beatles' First (The Early Tapes), сборник первых записей с Tony Sheridan, вопрос участия Битлз

Всем привет, поиском обсуждения релиза не нашёл, речь об этом сборнике: https://www.discogs.com/master/81047-The-Beatles-Featuring-Tony-Sheridan-Guests-The-Bea...

Он представляет собой сборник первых профессиональных записей Битлз, в основном как аккомпанирующего состава Тони Шеридана, с некоторым количеством песен Шеридана, записаннных без битлов.
В более-менее устоявшемся виде держал сотни изданий под разными названиями, основные четыре из которых The Beatles' First / In The Beginning / The Early Years / The Early Tapes.

Список песен с него, атрибутируемых как с участием Битлз

22-23 июня 1961 года:
The Beatles With Tony Sheridan – My Bonnie
The Beatles With Tony Sheridan – When The Saints Go Marching In
The Beatles With Tony Sheridan – Why
The Beatles With Tony Sheridan – Nobody's Child
24 июня 1961 года:
The Beatles With Tony Sheridan – If You Love Me, Baby (Take Out Some Insurance On Me, Baby)
The Beatles – Ain't She Sweet
The Beatles – Cry For A Shadow
24 мая 1962 года:
The Beatles With Tony Sheridan – Sweet Georgia Brown

Считается, что 24 мая Битлз было записано две "контрактных" композиции, Sweet Georgia Brown и Swanee River. Но Swanee River вроде бы точно не сохранилась и в дальнейшем была перезаписана Шериданом со своей группой, и выложенное на ютуб как "The Beatles with Tony Sheridan - Swanee River"


это именно такой вариант, без битлов.
А Sweet Georgia Brown хоть вроде бы везде и указана как битловская, но на реддите я прочитал (и вроде бы от человека в теме) что и она без них, перезаписанный вариант - https://www.reddit.com/r/vinyl/comments/b7roql/comment/ejtwham/
Вообще, похоже на правду, если она запись из сессии не сохранилась / не издана, то почему так не могло быть и со второй?

И второй вопрос. Композиция Tony Sheridan And The Beat Brothers – What'd I Say с этого диска традиционно атрибутируется как раз как записанная с аккомпаниаторами Шеридана, без Битлз. Но, как минимум вот в этой статье https://dzen.ru/a/YE0f2QERgUR7IzPm - указывается, что в записях 22-23 июня "What’d I Say" они с Шериданом записывали.
Так что тогда издаётся на диске, какой-то поздний вариант перезаписи без них? А куда делся исходный, раз остальные записи с тех сессий сохранились?

Если кто владеет подробной информацией по этим двум песням, то есть "Sweet Georgia Brown" и "What'd I Say", точнее по их записям, издаваемым именно на этой пластинке уже 60 лет, поделитесь пожалуйста. Артефакт-то огромной битловской значимости, не может такого быть, чтобы мне одному было интересно. где там точно записаны Джон, Пол, Джордж и Пит))

...хотя, стоп, по Sweet Georgia Brown я отчасти неправильно понял сообщение на реддите - там имеется в виду, что в песне только вокал Шеридана перезаписан позднее "If it mentions the Beatles' hair and fanclub, that's the re-recording".

На моём CD-издании альбома именно такая вокальная дорожка, в принципе и ладно, инструментальную часть Битлз вроде бы сразу записывали отдельно, без Шеридана.
Кстати, заодно почитал описание в буклете и там приводится рассказ о записях от Bill Harry, и представлена немного другая последовательность, чем я набросал выше на основе статьи с дзена. По его заметке (написана в январе 1985), в первый день были записаны:

My Bonnie
When The Saints Go Marching In
Why
Cry For A Shadow

а через несколько дней

If You Love Me, Baby (Take Out Some Insurance On Me, Baby)
Sweet Georgia Brown
Ain't She Sweet
Nobody's Child

То есть упоминает только две сессии в Гамбурге в 1961, без "дописываний" Sweet Georgia Brown и Swanee River в 1962 году. Хотя точно известно, что та сессия была: https://beatles-chronology.ru/1962/05/24/gruppa-bitlz-uchastvuet-v-zapisi-v-ga/
и по Swanee River отдельно чуть подробней тут: https://dzen.ru/a/XVznFs_MhgCsiUZ1

В общем, если кто-либо читал достоверное исследование/описание по этим сессиям звукозаписи и собранной из них в итоге пластинке, то комментарии и ссылки приветствуются.

Про Sweet Georgia Brown могу сказать на вскидку... Тони Шеридан впервые записал Sweet Georgia Brown 21 декабря 1961 года в Musikhalle в Гамбурге без участия Beatles. Затем, 24 мая 1962 года, Beatles записали фонограмму для песни в гамбургской Studio Rahlstedt. Аранжировку сделал Пол с Джоном на ритм-гитаре, Пол играл на басу, Джордж на соло-гитаре, Пит Бест на барабанах и Рой Янг на фортепиано. Джон, Пол и Джордж также исполняют бэк-вокал. Тони Шеридан добавил свой основной вокал две недели спустя, 7 июня. А гораздо позже, 3 января 1964 года Тони Шеридан записал новую вокальную дорожку под руководством продюсера Пола Мерфи в Studio Rahlstedt, используя ту же фонограмму Beatles от 24 мая 1962 года. Это версия Sweet Georgia Brown вошла во все синглы и альбомы начиная с 1964 года.
По Swanee River смогу что-нибудь написать позже, материалов нет под рукой, я в отпуске.

2Kelto:

2VeeJayMan:

>Про Sweet Georgia Brown могу сказать на вскидку...
На CD с названием "I Saw Her Standing There" представлены обе версии Sweet Georgia Brown. Одна классическая, так сказать, другая более поздняя...Но не сильно отличающаяся от первой. Слышно, что другой take. Может оно?......Swanee River там тоже есть. https://www.discogs.com/ru/release/10194943-The-Beatles-I-Saw-Her-Standing-There

2Pavil:

>На CD с названием "I Saw Her Standing There"
>представлены обе версии Sweet Georgia Brown. Одна
>классическая, так сказать, другая более поздняя...

У меня нет этого диска, но, насколько я понял, там представлены две разные версии. Первая, запись Тони с The Beat Brothers 1961 года для альбома Шеридана My Bonnie, который вышел в 1962 году и вторая, с вокалом Шеридана, наложенным на битловский инструментал в январе 1964.

Ясно, то есть по Sweet Georgia Brown существует консенсус, что публикуется именно вариант, записанный с Битлз, хоть и с более поздней вокальной дорожкой, и даже известна точна дата записи "обновления".
По Swanee River ситуация не особо важна, на мой взгляд - даже если (вдруг) всплывёт точно битловский вариант, или каким-то образом будет достоверно установлено их участие в существующем-известном (но я думаю, он всё же без Битлз с высокой вероятностью), то это уже никак не изменит того, что в сотнях изданий First за десятки лет её нигде не было, исторически она уже осталась за бортом.

На самом деле, я доверяю атрибутированию песен на First, то есть участию Битлз только в 8 треках - это всё издавалось тогда же, когда и записывалось, вряд ли бы участники событий успели что-то глобально забыть.

Но всё же, чтоб окончательно расставить точки над и. По What'd I Say - как минимум, они точно её играли в клубах, да и не могли не играть, это мега-хит того времени. И вот это заинтересовавшее меня упоминание, что во время сессий с Шериданом они какой-то её вариант записывали. Откуда автор статьи на дзене это взял - не знаю. Гуглом искать по ней информацию очень сложно - некоторые ссылки относят к Битлз, но часто это явно ошибка, вызванная самим присутствием песни с таким названием на First.

Поэтому, если где-то попадалась информация, что они её действительно тогда записывали или пытались, но она, например, не пошла в релизы по тем или иным причинам, или наоборот - точно описывается происхождение What'd I Say, используемого на этом сборнике, как записи Шеридан - Бит Бразерс, то вот такое было бы интересно узнать, для полноты картины.

Swanee River, так же, как и Sweet Georgia Brown была впервые записана Шериданом в декабре 1961 года для альбома My Bonnie. Есть свидетельства от Пита Беста и Роя Янга, что 24 мая 1962 года они так же записывали фонограмму Swanee River. За запись двух треков группа получила 1000 марок. Даже, есть протокол записи для возможного сингла, который датируется 25 июня 1962. Так что факт существования обоих фонограмм налицо. 7 июня Шеридан записал на фонограмму Swanee River вокал. И после этого запись бесследно теряется. Но, при этом, как сказано выше, 3 января 1964 года Тони Шеридан записывает новую вокальную дорожку под руководством продюсера Пола Мерфи в Studio Rahlstedt, используя фонограмму Beatles от 24 мая 1962 года. Что тоже является фактом и подтверждается документами. Получается, что копия фонограммы Sweet Georgia Brown у кого-то сохранилась, а копия с фонограммы Swanee River либо не была сделана, либо потерялась, как и оригинал.
На сегодня существует две версии Swanee River (обе в моно и стерео): первая версия со вступлением, с альбома My Bonnie, вышедшего в Германии в апреле 1962 года; вторая версия без вступления, записанная Шериданом в 1964 году для альбома The Best Of Tony Sheridan, август 1964.

Думается мне, это полная версия этого альбома.

2

3

2Бри:
>Думается мне, это полная версия этого альбома.

Как сказать более полная - новых композиций по сравнению с классической выборкой нет, и той же Swanee River не проявилось.

Но количество вариаций впечатляет. Дослушавший издание до конца послушает, например 8 раз песню My Bonnie и 6 раз инструментал Cry For A Shadow - хорошей музыки много не бывает )) Видимо, какие-то дубли-ауттейки и разные варианты сведения.

2Бри:

>Дослушавший издание до конца послушает, например
>8 раз песню My Bonnie и 6 раз инструментал Cry
>For A Shadow
Вот вопрос, Бри, а что за версии Cry For A Shadow на этом издании? Всю жизнь только стандартную слышал!

2Валерьич:

>Вот вопрос, Бри, а что за версии Cry For A Shadow
>на этом издании? Всю жизнь только стандартную слышал!

Так называемые medley версии имеют к Битлз чисто формальное отношения. Это специально переработанные позднее версии битловских песен сделанные специально для немецких сборников поп музыки в стиле поппури (non stop), издававшихся с 1968 по 1970 годы. Например: Cry For A Shadow medley version 1 вышла на сборнике "Die Widen 60e Jagre", 1970, а medley version 2 на сборнике "Stars Und Schlagen, Stars Und Beat", 1970.

2Валерьич
Давно не слушал, прослушаю и отпишу. VeeJayMan наверное прав.

... и, раз уж выше выложено несколько вариантов релиза ("нулевой" альбом Битлз? "протоальбом" Битлз ?), стоит затронуть интересную тему - каноническая обложка. С ней уникальная ситуация - таковой, по сути, вообще не закрепилось, счёт версий и вариаций был на десятки.
Но уверенно можно выделить четыре главные, "магистральные" версии - каждая из которых хоть на какой-то период и становилась базовой, но не отменила предыдущих, продолжавших выходить. Эти варианты можно приблизительно атрибутировать как

- обложка 60-ых
- обложка 70-ых
- обложка конца 80-ых
- обложка конца 90-ых

Покажу их ниже:

1. Обложка 60-ых, стартовая, для названий "The Beatles' First". Несмотря на свою историческую значимость, в итоге оказалась не на таком уж большом числе изданий, хотя переиздания в этом дизайне появляются и в современности.

2. Обложка 70-ых и далее, в основном для названий "In The Beginning". Этот концепт дизайна самый массовый по числу использовавших его релизов.

3. Обложка конца 80-ых, первый "The Early Tapes Of". Хотя данная фотография на обложках предыдущих версий начала использоваться существенно раньше, именно этот дизайн, с таким названием и светло-коричневым оформлением, впервые появился на японской CD-версии 1987 года.
Этот вариант можно условно назвать версией CD/кассетной эпохи.

4. Обложка конца 90-ых, второй "The Early Tapes Of", впервые оформление использовано на британском CD 1998-го года. Это вариант уже сугубо CD-периода. Также его можно назвать "последним базовым" - исторически скоро выпуск физ.релизов начнёт сокращаться, и, хотя переиздания альбома выходят до сих пор, каких-то базовых трендов уже не выделить: где-то используется один из четырёх исторических вариантов, где-то из менее известных, иногда и новое оформление.

Могу сказать, что эта чехарда и с названием, и оформлением мне до конца неясна. Можно предположить, что, во-первых, Полидор/Юнивёрсал никогда и не рассматривали этот сборник как сколько-то альбом, законченный продукт, и, во-вторых, раз уж у них не было в руках чего-то более весомого от Битлз (а хотелось), то переиздания с изменением оформления и названия это маркетинговый ход.
То есть запись-то одна, а с новым оформлением и названием релиз уже как бы и не тот старый, может купят ещё раз ))

По сути, даже стартовая обложка 60-ых уже удачная. Графически вполне симпатично, но при этом полноценного серьёзного оформления и нет, что отражает суть релиза - некоторая запись, но не альбом.
Но, как очевидно, с 1970 года решено было ставить на лицевую сторону фото молодых битлов, и от этой идеи уже не отказывались в основных вариантах. В целом, у ситуации есть даже некоторый плюс - слушатель может выбрать для покупки то издание винила или CD, которое ему ближе всего по оформлению.

Лично у меня одна из официальных CD-версий в дизайне 1998-го года, про это оформление можно сказать, что воспринимается строго, аккуратно, суховато - просто как переиздание архивов. Опять же, и мастеринг там последний (или один из), впрочем по фактическому звучанию оно не особо отличается и от CD-версий, шедших в варианте 3, но технически фонограмма слегка другая.

Кстати, когда я выше написал про современность, то имел в виду в широком смысле, в 21-ом веке. Но фактически выпуск издания на физических носителях затух, последним новым официальным вариантом альбома стал вот этот британский CD 2013-го года (допечатывавшийся/переиздававшийся и позднее).
По его оформлению можно сказать, что хоть сделали и целенаправленное ретро, но постарались уйти от документальной "архивности", формальности исторически предшествовавших CD-обложек.

Эх, но всё-таки уже почти 12 лет прошло с его издания. Хотелось бы, всё же, надеяться, что тема физ.релизов не окончательно зачахнет в будущем, и слушатели ещё смогут покупать и распечатывать свежие, пахнущие типографией релизы, а не только коллекционировать по барахолкам...