Как дядя Голдман сел в лужу...

Долго не бралась за чтение Голдмана - еще очень много лет назад читала отрывки оттуда и решила, что он не достоин чтения. Но вот все же собралась и решилась. Конечно, трудно подкопаться под его интервью. Но, если имеешь более плотное представление о теме... Гамбург, например. Боже, как я смеялась, я хохотала до слез, честно! Помните эту историю? Жила-была стройная девушка Беттина Дерлиен, связалась эта красная шапочка с разбойником Джоном, забеременела, он заставил ее сделать аборт, и вот уже наша стройная газель превратилась в мамашу Гилберта Грейпа! (Наш генеколог -любитель не учитывает, что после абортов обычно худеют.)Несчастную "девушку" выбросили из Стар-клуба, (где эта невинная овечка работала бармэншей) и ей "пришлось" пойти на "панель", на Герберт-штрассе, где "девицы стоят прямо в витринах". Боже, как я хохотала, представив себе Беттину на Герберт-штрассе! Это привилегированная улица для очень квалифицированных и очень высокооплачиваемых проституток, красавиц, всех как на подбор (с ними дадька Черномор). Представить там себе Беттину! Да ее бы и близко не подпустили. Толстой она была всегда. (Вспомним мемуары Беста.)Вторая барменша вспоминает, что она охотилась за Джоном, просто не давала прохода, хотя он ей особой взаимностью не отвечал. Один раз она даже напоила его до бесчувствия, только чтобы с ним переспать. Затем, когда он уже был женат на Синтии, она без спроса прикатила к нему в Ливерпуль. И что же сделал этот "негодяй", когда "девушка проделала такой длинный путь"? Он сделал вид, что не знаком с ней. Еще бы!!! Кстати, в 1966 году Беттина и не думала работать ни на какой "панели", а прекрасненько работала все в том же Стар-клубе. (У многих из нас, я полагаю, есть документальные кадры с ее интервью этого времени в фильме про Стар-клуб, кажется, он называется "Битлз Ледженд", он у меня давно лежит в Питере, а не здесь, в Гамбурге, так что я подзабыла название.)Умора!

Кстати - тут я не так уверена - откуда у Голдмана такие сведения, что Моррисон выступал на концерте за возрождение рок-н-ролла в Торонто в 1969 году? Может быть, я не знаю, но мне почему-то кажется, что Пеннибэйкер вряд ли выкинул бы его из фильма...

Напрасно вы так, мадам, напрасно :(
Глубоко сомневаюсь, что вы стоите хотя бы мизинца "дяди Голдмана".


Лисий Хвост

Что значит "я напрасно", дражайший?
Я вам говорю о голых фактах. Вы саму-то Беттину читали когда-нибудь? Впрочем, в Павлодаре, видимо про Гамбург больше известно...

Кстати, ответа на мой вопрос о Моррисоне вы, по-видимому не знаете?

Всё правильно... У Голдмана куча передергиваний и тенденциозной подачи фактов. Видимо, он прежде всего хотел вычленить из личности Леннона его животную составляющую, как будто в других людях её вообще нет. Леннон был человек и ничто человеческое ему не было чуждо - это понятно. Но, елки-палки, Голдман же с параноической настойчивостью почти в каждом абзаце лепит что-нибудь о "свинстве" Джона. Если сравнить количество этих нападок с числом редких светлых моментов, когда Голдман упоминает о положительных чертах Джона как сына, отца, мужа, любовника, друга, творца, в конце концов, то получится соотношение 100:1.

Но на самом деле книжка весьма познавательная. И полезная для прочтения. Если принимать во внимание, что объективных книг про Битлз очень мало или практически нет, то прочитав хвалебный опус Дэвиса и желтогазетную книгу Голдмана, можно составить среднее представление о главном предмете обсуждения настоящего форума. Вот.

Heinrich Ptiza, а я и не говорил, что книга Голдмана плохая. Она тенденциозная, особенно в отношении Йоко (она вообще вырисовывается как исчадие ада). Книга весьма и весьма познавательная, если отфильтровать реальные факты от домыслов и зачастую злопыхательских комментариев автора.

Mr. Kite, такие весьма познавательные книжки любой участник форума может печь как пирожки. Объективностью здесь и не пахнет. И вообще кто такой Голдман?

Ну да - от суждений автора меня немного коробило. Но, как сказала одна моя английская знакомая, Yoko - obviously she's a bitch. Я ее точки зрения не разделяю, но такой точки зрения придерживается масса людей (в т.ч. и у нас на форуме). Ее же придерживается и Голдманю

М.б. мне удалось отфильтровать хорошее в этой книге от плохого, но мне она показалась достаточно познавательной. По крайней мере, ясно, что все четверо битлов - это прежде всего люди со всеми свойственными людям достоинствами и недостатками. И книга Голдмана делает на это упор. Хорошо это или плохо - не знаю. Хочу лишь сказать, что среди книг про Битлз надо прочитать и эту. И лишь на основании многих материалов строить свои суждения об этих людях.

Heinrich Ptiza, а если некий автор имярек, или назовем его Флейшман, например, в своем творении станет утверждать, что, скажем, Пол - son of a bitch, тоже будем читать/анализировать?
Может и стоит читать всю эту литературу, но позволить себе это могут только люди с сильнейшим цензором в душе, которые смогут четко определить, где заслуживающая интереса информация, а где грязная клевета. Образно говоря, есть люди читающие Коммерсант, а есть, те, кто жить не может без Мегаполис-Экспресса, так вот я отношусь к первым.
Но уважаю право других людей читать, что им заблагорассудится.

Тут, наверное, вот какое дело: если кто-то захочет познакомиться с творчеством Битлз и что-то узнать об этой группе, начинать читать книги о Битлз с Голдмана, наверное, не стоит.
Но если есть желание углубить свои знания, узнать, что вообще пишут о Битлз, расширить кругозор, то книгу Голдмана я бы порекомендовал.
Еще полезно с этой книгой ознакомиться людям, обожествляющим Битлов как персоналий (т.е. экстраполирующим свое отношение к музыке на ее авторов). Показывает, что люди есть люди, а их творчество - это всего лишь одна из их граней.

Ну и конечно я не призываю безоговорочно принимать на веру все, что написал Голдман.

Согласен с предыдущим оратором насчёт "моей первой книжки о Битлз". Лично меня книга Голдмана потрясла, и я обожаю её перечитывать, читаю её чаще, чем книгу того же Дэвиса. Но знаете, я ведь стал битломаном только благодаря Дэвису! А стал бы я интересоваться битлами после Голдмана, вот этого я не знаю.

2 AlexBee: предлагаю Вам попробовать написать свою книгу про Леннона. После этого будете рассуждать, кто и сколько раз сел в лужу. Не исключаю, что Ваша книга могла бы осветить факты более объективно и достоверно.

AlexBee, простите, возможно, что я погорячился... но я убежден, что Голдман заслуживает гораздо большего уважения, чем то, которое оказываете ему вы.


Лисий Хвост

Sasha, mne ochen' interesno, otkuda u tebya takie swedeniya naschet Herbertstraße?!?!?!
Tuda zhe kak izwestno, zhenschin ne puskajut
:-)). K tvoemu svedeniju tam est' i tolstye i xudye i kakie ugodno:-) Tam est' special'nyj zakoulok, gde.....:-))

"Голдману я не верю.
Такие,как он-проклятье.
Судьба его покарает,
Если не опережу ее я."
Боно(Ю-2)

Поддреживаю Манзи. Про лиц , работающих на Хербертштрассе ну никак нельзя сказать, что они все как на подбор - писаные красавицы. А женщин туда действительно не пускают, и попытки их проникнуть туда в качестве праздных зевак может подчас закончиться весьма плачевно.
По поводу всего остального - рекомендую книжку &куот;Мах шау&куот; про гамбургский период карьеры Битлов. Гольдман, похоже, даже не слышал о такой...

Коллеги!Предлагаю почитать фрагмент из будущей книги о Джоне которая выйдет в Челяьбинске в этом году если ничего не случится.Желательно узнать ваше мнение о6 этом


Альберт Голдман «Джон Леннон»
Albert Goldman «The Lives Of John Lennon» (Bantam Books, New York/U.S.A., 1988)
Перевод Владимира Григорьева
Серия «Жизнь замечательных людей»
Русское издание:  «Молодая гвардия», М., 2000 (624 с. + 32 c., ч/б илл.; 10.000 экз.)

Об этой книге написано больше, чем обо всех других биографиях Джона Леннона, вместе взятых. И это, конечно, самая шокирующая книга о нём. Автором и его ассистентами была проделана колоссальная исследовательская работа, так что, несмотря на скандальную направленность, работа действительно открывает в личности Леннона немало нового. Книгу Голдмана, на мой взгляд, очень полезно прочитать. Так, сложные обстоятельства детства Джона и жизни Йоко до знакомства с Джоном изложены максимально подробно и объективно. Однако нередко автор делает такие выводы, с которыми невозможно согласиться.
Русское издание несёт отпечаток тяжеловесного, но качественного стиля классической советской книжной продукции. Оно вышло в серии «Жизнь замечательных людей» – хорошо хоть, не «Пламенные революционеры»! К сожалению, текст значительно сокращён, а перевод нуждается в редактировании.
(Сергей Грибушин)

Голдман-довольно злобный дядька, но он в любом случае много вложил в эту книгу и осуждать его я не считаю возможным. И кстати, после этой книги я начала относиться к Джону только лучше:) Может, потому что любят не за достоинства, а за недостатки?:))) И вообще, никакой Голдман не изменит мое отношение к Джону в худшую сторону:)

Unto Papan
Mozhet byt' Bono - antisemit?:-)