Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность

http://politikus.ru/articles/67467-rok-lobotomiya-kak-my-grobili-svoyu-identichnost-cha...

http://politikus.ru/articles/67543-rok-lobotomiya-poslednie-geroi-ot-bryusa-li-do-kaya-...

Ваше отношение
1.Согласны?
2.Клевета на рок?
3.Истина посередине? Нет дыма без огня?

Думаю, стоит добавить еще один вариант:
4. Мои познания в психиатрии не позволяют мне поставить достоверный диагноз.

PS
ну или 5. "Пить надо меньше... Надо меньше пить..." (c)

PPS
Как мы знаем, Битлз, в свою очередь, были проектом ЦК ВЛКСМ по разложению Запада :-)

Ещё Платон писал: « Нужно избегать введения нового рода музыки, - это подвергает опасности всё государство, так как изменение музыкального стиля всегда сопровождается влиянием на важнейшие политические области».

Поэтому есть,о чём подумать.

После слов " В общем, массовым интерес к рок/поп-музыке до середины, если не до конца, 80-х не был." захотелось узнать возраст автора.Оказалось ,1980-го года рождения.
Дальше можно не читать.

Интересно, а Битлз за новый стиль Героев СоцТруда получили или только почетные грамоты и премию в конце десятилетия? Навереое. все-таки грамоты - за 2 пятилетки так и не смогли ничего развалить...
Тоже "есть,о чём подумать" (с)

PS
Во! только что нашел еще одну тему из серии "Поэтому есть,о чём подумать": я много изучал историю и обнаружил, что Битлз развалились как раз к концу 8-й пятилетки... такие знаковые вещи не могут быть простым совпадением. Наверняка получили премию и... то ли не поделили, то ли Маккартнри все загробастал, то ли Йоко леннона перевербовала (куда ж без нее-то?)

"Рок-музыка обошлась со всем этим многообразием так же, как уличный хулиган с интеллигентом-очкариком. Рок отменил любые тональности, кроме какого-нибудь дворового ля-минора (помните — по возможности, никакого мажора!). Рок отменил любые (свойственные, кстати, и русскому шансону, и, конечно, советской песне) размеры, кроме 4/4. Рок на годы вперёд впаял нам в мозг американскую схему «куплет-припев-куплет»".

Арт-рок? Брасс-рок? Фьюжн? Этника? (как раз в 80-е приезжал в столицу Пол Саймон)
Не, не слышали.
Онолитеги.

Глянул по диагонали.

"Как бы там ни было, «Рок-лоботомия» задумана не для того, чтобы огорчать ветеранов или доставлять им удовольствие. Снова и снова: её цель — высветить механизмы мобилизации широких масс на действия по расшатыванию/уничтожению государства. Рок-музыка — всего лишь один из инструментов в огромном арсенале приёмов психологической войны, которая продолжается и сейчас."

Ну понято же всё, "кругом враги", "скрепы трещат", "духовность рушат".
Не стОит этот хлам времени на чтение и обсуждение.

2Shaman:
>Не стОит этот хлам времени на чтение и обсуждение.
Да ладно... подобные бредни время от времени читать даже полезно - нужно понимать до какой степени маразма можно дойти.

Опять же, очень интересно посмотреть на людей, которые подобную ахинею будут пытаться пропихнуть со всей степенью серьезности... предупрежден - значит вооружен! Хоть авторство и на за Платоном, но очень правильное замечание.

даже не читая даю диагноз, по одному названию - не отягощённый интеллектом графоман ) возможна мания преследования, отягощённая манией величия ))

Было немного времени свободного,начал читать комментарии к статье по ссылке.Вот где клиника-то настоящая.

Автор "исследования" слишком увлёкся своим "открытием" и сильно оторвался от реальности.

Истина где-то посередине. Во многом согласен со статьей, но автор местами явно перегибает палку. Те, кому нравился рок, слушали его еще с 60-х. И по коротковолновому радио, и с западных пластинок, которых уже тогда у нас ходило по рукам немало. И на студенческих вечерах в те же 60-е наши ребята с электрогитарами очень неплохо исполняли западный рок, а сотни студентов под него плясали. В том числе и ваш покорный слуга. На рубеже 80-х в рамках Ленинградского рок-клуба стали возникать наши первые настоящие рок-группы, а не ВИА. А чуть раньше - полуподпольные советские рок-группы альтернативного направления, почти что андерграунд: Аквариум, Машина Времени. Роком назвать это трудно, но альтернативщины у них было выше крыши. Но не они привили молодежи вирус западной рок-культуры. Вирус попёр, когда в перестроечные годы открыли шлюзы для хлынувшей западной культуры вообще, а не только в форме рока. Вот тогда нашу молодежь и захлестнуло с головой. Причем, если там у них, на оклахомщине и ливерпульщине, рок-культура развивалась себе десятилетиями, у нас все произошло за пару лет, оттого такими и были всеобщий шок и беспредел.

Когда открыли шлюзы наш типа рок очень быстро сдулся ввиду того что в открытую с западом конкурировать не мог, а затем появился май с миражом и всё поставил на свои места. Вирус попсятины да, всех очень быстро заразил, но при чем тут рок-музыка?

Это опять кто-то высоконравственный, высокодуховный и высокопатриотичный за Россию радеет, как может.

Молодежь всегда интересуется новыми явлениями в жизни общества. Естественно, и в 60-е годы молодежь в том числе и нашей страны интересовалась и увлекалась таким новым явлением, как рок. Конечно, далеко не у всех была возможность достать западные диски, но была возможность переписать альбомы на пленки и передать дальше. В привилегированном положении находились те, у кого был доступ к "загранице". Им просто привозили рок-альбомы. Но то, что молодежь у нас массово увлекалась роком еще в 60-е, а не в середине 80-х, как пишут выше, это факт. Разумеется, речь о молодежи, а не о среднем и старше возрасте.

2Игорь Ботов:

>http://politikus.ru/articles/67467-rok-lobotomiya-kak-my-grobili-svoyu-identichnost-cha...
>
>http://politikus.ru/articles/67543-rok-lobotomiya-poslednie-geroi-ot-bryusa-li-do-kaya-...
>
>Ваше отношение

Отношение мое таково:

"Когда в государстве царит беспорядок, тогда появляются «верные слуги»."
(с)Лао-цзы(а то опять мне припишут высказывание,или "папе".)

То есть я уже косвенно писал тут,про недавнее "Открытие":
Когда транслировали документальный проект по "пятому",а в ем участники сидят и рассказывают как они с комсомольских билетов пылинки сдувают,причем те самые участники которые в конце 1980-ых "на смерть" стояли когда речь заходила о западной музыкальной культуре.И сами же своим творчеством её продвигали в стране советов.

Тальков он верно подметил в своей "метаморфозе":
"Перестроить можно рожу
Ну а душу никогда".

Посему ,собственно винить в "развале" страны то или иное музыкальное направление(независимо от его места рождения),подозревать музыкантов в связях с "ЦРУ" и.т.д.
В то время когда внутри той самой страны,сплошь и рядом (и это обычное явление) граждане которые душой давно на западе а красной рожей,вещают с трибун о "деле Ленина" под кумачовые транспаранты.(Или наоборот).

Это может или очень недалекий человек,с крайне примитивной формой мышления,или "мудрец" который решил таким макаром "заявить" о себе всему миру.
Так что проблема не в музыке,проблема в "двойных стандартах",которые например у нашего человека,формируются вместе с языком общения.
У нас 95% совейских граждан(да и впрочем сегодняшних)с сызмальства привыкают даже общатся "стандартами":
На работе пред начальством,на "вы" и в галстучке,с подчиненными на "ты" и по простому,а на кухне под "воблу" так и вовсе матом ,в семейных трусах и майке.
А двойные стандарты они никогда до хорошего не доводят.Об это еще в Торе Моисея писано.
И музыка тут точно не причем.Любая.

Прочёл статейку..
Статейка как статейка..нормальная статейка..
Журналистам тоже надо о чём-то писать чтобы на жизнь заработать.
Вот и пишет..прописные истины с серьёзным и даже загадочным видом..
Рокенролл разрушил СССР..что правда, то правда..
Увлеклись кремлёвский старцы вешанием медалек друг другу и поцелуями взасос..
Не заметили, что выросло новое поколение, которому уже не так и интересны куммунистические идеалы о всеобщем равенстве и выполнении пятилетки за 4 года..
А, если бы не чахли бы так над идеологией да запустили бы в советские универмаги джинсы Ливайс..да в маназины Мелодия выложили бы фирменные пластинки..глядишь и пожили бы ещё при коммунизме-то..

В 1959 г. в Москве была американская выставка. Там, помимо бесплатной пепси, чуин гама и невиданных тогда у нас пластиковых пакетов с красивыми картинками, еще была шутливая демонстрация танца рок-н-ролл - на открытой эстраде, оформленной под грампластинку. Собиралась толпа со всего парка "Сокольники". Ну и пошло-поехало...https://img.beatles.ru/i/postman/icon_crazy.gif

2kavaler1967:

>запустили бы в советские универмаги джинсы Ливайс..да
>в маназины Мелодия выложили бы фирменные пластинки..глядишь
>и пожили бы ещё при коммунизме-то..

Сомнительно.
Я отлично помню,реакцию граждан,когда в 1984,у нас тут неподалеко,в Серпухове,"всплыло" начало "хлопкового дела".
Когда "Главному Инженеру" завода,"Гости из Москвы" предложили 40000 рублей взятки.Этих гостей когда арестовали в гостинице,200000 рублей наличными обнаружили и золотые обручальные кольца,в кг.Что они усердно скупали в Столичных ювелирных магазах.
Реакция была вполне обычная.Все же отлично понимали,до какой степени зажрались не то что Кремлевские "Небожители",а даже замшелый "зампред Раисполкома",Богом забытого городка.
Да и сами граждане,тоже были не ангелами,тырили через проходные все подряд.

Потому и Черненко целый год почти,в "Три микрофона" вещал,за один их которых он держался,во второй ему кислород подавали а в третий он мычал что то там себе под нос.

А в Кремле тем временем решали,"как быть и что дальше делать".
Тогда же видимо и судьбу совка определили.

На кой им был нужен очередной Андпропов,который бы "дал ход" делам и амба?.

Чтобы эту тему тут не развивать,кому интересно погуглите,по сей день безуспешно пытаются добиться ареста Горбачева.
Он же тоже времени не терял,я как то глядел те самые документы "следствия",там космические суммы прописаны,которые ему переводили через подставные фирмы.И не один был такой "Хороший".Отличились все "на верхах",с 1985 года,хапали и дербанили все подряд.
Посему в итоге ,в финале и выпали "казначеи" Кремля из окошек своих помещений.



Посему в магазине продавались бы пластинки западные с джинсами или в подворотне,ни какого отношения не имеет.
К году так 1978 уже с экономикой СССР все в Кремле было понятно.
А все остальное что после было,это или "лирика" или "очковтирательство".
Попытки "на публику" оживить труп,а точнее выдать оный мировому сообществу за тучного молодого и здорового гарного хлопца.

Отрадно, что пошли грамотные, вдумчивые ответы.
А не отмахивание (читал по диагонали, маразм, ахинея, где психиатры?)

Полагаю, кто доволен, своею жизнью, обложившись коллекцией пластинок - тому и психиатрия чудится.
Не желает человек ничего менять.
И ладно. Пусть пребывает в покое, своём счастье.

С другой, автор, видать желая возвыситься, а это сложно, ибо мы все примерно одинаковые. Потому начал огульно втаптывать других - нередкий приём. Самому чтоб показаться умнее.

Но, кой-какой фактический материал всё же сообщил. Да и исторически всё это ещё нужно осмыслить - развал СССР.

Кому угодны столь гигантские темы.

Я бы предложил по отдельному явления, событию, группе, даже песне разбираться.
Кого лично что интересует, что задевало.

Кто ближе, глубже был в теме в те года.

От себя. Читал, как Цой, как и многие тогда, откосил от армии, получил белый билет. Закосив под психа.
Возможно, это и правильно. С точки зрения артиста, человека сознающего свою ценность. Своих двух не потерянных лет. Я нисколько не против.
Но, почему о том песен у него нет. Как он откосил.
А вместо того, вместо правды - сплошные героические - Группа крови" и т.д.
Это как назвать? И можно ли его считать героем, символом поколения?

2Игорь Ботов:
>Но, кой-какой фактический материал всё же сообщил.
Фактического материала в этой статье - ноль.
А публиковать на полном серьезе бредовые прогоны про "Цою писало песни ЦРУ", "Стингрей могла трахаться в Нью Йорке, но приехала в Роcсию, а значит ее прислало ЦРУ" или "переводы" песен Шевчука (а статья именно из подобного бреда и состоит) - неуважение к читателям.
Нельзя людей считать безмозглыми овощами, которые любую ахинею себе на уши повесят.

PS
99% творчестива Цоя я не перевариваю, но это не повод публиковать про него подобный информационный мусор (от которого даже "аффтар" уже давно открестился).

PPS
Впрочем, про "нельзя" я переборщил - "клиенты" нашлись и у этой статьи :-)