Битлз и хард-рок

Предлагаю начать разговор о вкладе Битлз в становление и развитие стиля "хард-рок". Я знаю, что эта тема так или иначе уже пролезала на разных форумах, но хотелось бы ее обсудить в отдельном месте, по возможности всесторонне и полно и, тогда, возможно у нас появятся новая информация, новые суждения и наблюдения.

По ходу развития темы можно рассмотреть следующие вопросы:

1) какие именно композиции Битлз можно отнести к хард-року и почему?
2) классификация хард-роковых песен (протохард, ранний хард, классический хард)
3) взаимовлияние Битлз и других рок-групп 60-х при создании хардовых или близких к харду композиций
- влияние Битлз на хард-роковые группы конца 60-х годов и следующих десятилетий (в том числе и на металл) по таким на вскидку моментам как:
- социокультурное влияние Битлз
- опосредованное музыкальное влияние (влияние Битлз примером собственной эволюции, влияние на хард через создание психоделического рока, влияние на хард через создание собственных композиций, близких хард-року)
- прямое музыкальное влияние Битлз (технические приемы, манера исполнения, мелодические рисунки).

Не беда, если при этом кто-то будет повторять уже сказанное ранее на других форумах. Давайте соберем на этой площадке все ценное, что касается темы "Битлз и хард-рок", но разбросано по разным местам. Тогда нам и, особенно, новым форумчанам, интересующимся данной темой, не придется, как слепым котятам, тыкаться в разные топики в поисках нужной инфы. Собранный же нами материал, уверен, пойдет только во славу Битлз и станет мощной зуботычиной для разных там "металлюг" и прочих неверных:)), пребывающих в греховном заблуждении, что наши любимые битлы - "голимая попса":))

Итак, давайте начнем потихонечку высказываться!

Первое,что пришло на ум это Helter Skelter и I Want You (She’s So Heavy), а последняя в особенности тяжёлая)))

Сингловую Revolution туда тоже можно отнести.

...хотя, в раннем творчестве такие песни как: I'm Down, Any Time at All, Ticket to Ride и т.д., как мне кажется, тоже были тяжёлыми для того времени)

Everybody's got something to hide except me and my monkey, Taxman...

Стремление утяжелить музыку и сделать ее агрессивнее проявилось у Битлз, и в частности у Леннона, еще в раннем периоде. В то время рока как такового еще не было, а был рок-н-ролл и малопнятный для меня бит. Вот в этих формах Битлз и выражались.
Мне кажется в качестве примеров из раннего периода можно привести Leave My Kitten Alone, Drive my car, Day tripper, The wordи др. Еще раз это были рок-н-роллы, исполненные агрессивно или песни с элементами бита.

Всё же раннее творчество это в основном бит.

2Бри:

>Всё же раннее творчество это в основном бит.

Да, но местами утяжеленный бит.

С моей точки зрения, хардовая манера в творчестве Битлз проявилась значительно раньше, чем появилась "официально" первая в мире хард-роковая песня группы Kinks "You Really Got Me" (1964). Я имею ввиду утяжеленные рок-н-роллы Twist and Shout, Money (That's What I Want)и, как saysay верно подметил, I'm Down. Более того, Битлз при всей будущей разноплановости своей музыки были изначально сколонны к харду, поскольку их мерси-бит был самым тяжелым в Ливерпуле. Этим они резко выделялись на фоне остальных мерсисайдовских групп. В одной из энциклопедий популярной музыки так и сказано: "Ранние композиции В. - "тяжелый" вариант мерси-бита - былиочень неординарны на фоне музыки земляков и приятелей В...".

Из темы "Отрывок из книги Андрея Макаревича. Вначале был звук (издательство: Эксмо, 2010 г.)"
Автор: stream Дата: 17.08.11 21:34:05

2Oleg_m
<<Ну разве можно сравнить вклад Битлз с вкладом
<<их современника Джимми Хендрикса? Да и все корифеи
<<хардрока 70-х, такие, например, как Блэкмор и Пейдж в
<<60-е уже вполне присутствовали на сцене.

<Согласен с Вами, но с уточнением. Битлз оказали влияние на всех музыкантов всех направлений,
<так сказать открыли шлюзы и стали появляться разные талантливые музыканты с новыми идеями.
<И как бы в благодарность многие из них исполняли вещи Битлз. Взять хоть бы того же Дж. Хендрикса
<с битловской Sgt. Pepper’s lonely heart club band.
<Но Битлз были больше этих направлений. Они были МЭТРАМИ.

А я согласен с Вашим уточнением. И хочу добавить, что хард-роковые музыканаты исполняли (и исполняют) вещи Битлз не только "как бы в благодарность" битлам или из любви к их гениальным мелодиям, но еще и потому что многие битловские песни либо сами являются хардовыми (та же Sgt. Pepper’s lonely heart club band), либо очень легко исполняются в стиле хард-рок, потому что у них (1) гитарные мелодии и (2) мелодичные структуры, очень близкие к структуре хард-роковых композиций. Что-то на эту тему говорил Дж. Мартин, но счас не помню:)

Здесь очень верно привели пример из раннего с Ticket To Ride. Вслушайтесь - в немного монотонный ритм ударных, гитарную партию, если это утяжелять - просто Black Sabbath какой-то).
но в целом, мне кажется, несмотря на некоторые эпизоды, битлы никогда не были апологетами хард-рока. ПО той простой причине, что истоки хард-рока - в блюзе, который они практически не играли. ИМХО.

2stream:

>Leave My Kitten Alone, Drive my car, Day tripper,
>The wordи...Еще раз это были рок-н-роллы

ни одного рок-н-ролла и не непонятного никому бита в названных песнях нет.
Это можно назвать просто рок. Хотя в те времена это был поп.

Вообще, классифицировать творчество Битлз сложно, как и давать простые определения.

вот к чему привёл "утяжелённый рокенролльный бит" (ещё бы понять, что это такое)

A, Why dont we do it in the road?

2Ourson:

>Здесь очень верно привели пример из раннего с
>Ticket To Ride. Вслушайтесь - в немного монотонный
>ритм ударных, гитарную партию, если это утяжелять
>- просто Black Sabbath какой-то).

Про Ticket To Ride - особый разговор. Мне очень близко это Ваше наблюдение, позже я вернусь к нему.

>но в целом, мне кажется, несмотря на некоторые
>эпизоды, битлы никогда не были апологетами хард-рока.
>ПО той простой причине, что истоки хард-рока -
>в блюзе, который они практически не играли. ИМХО.

Верно, если говорить об истоках харда, то блюз битлам был гораздо менее интересен, чем, например, цеппелинам. Но все же есть и такие музыкальные корни, которые объединяют Битлз с классическими хардовыми группами, например, с теми же Лед Зэппелин. Это, конечно же, рок-н-ролл и, прежде всего, Элвис Пресли, которого Р. Плант подобно битлам считает своим духовным учителем: "Да, ему я в юные годы написал много писем. Но он так и не приехал ко мне мне в гости": http://www.ledzeppelin.ru/cgi-bin/ez/csvread_art_body.pl?rec_n=147

Кроме того, Джимми Пейдж, подобно Леннону, какое-то время играл скиффл. Стоит также отметить фолк-рок, оказавший колоссальное влияние на Битлз и тех же ЛЗ , особенно в лице такого музыканта и поэта как Боб Дилан. Наконец, индийская музыка, Равви Шанкар, у которого учился не только Харрисон, но и (немного) Пейдж. Влияние одних и тех же течений и музыкантов на Битлз и ЛЗ привело тому, что в ряде их композиций чувствуются схожие музыкальные настроения и между ними можно проводить определенные параллели. Но для этого есть другой топик:))

2JohnPaul:

> Кроме того, Джимми Пейдж, подобно Леннону, какое-то
>время играл скиффл. Стоит также отметить фолк-рок,
>оказавший колоссальное влияние на Битлз и тех
>же , особенно в лице такого музыканта и поэта
>как Боб Дилан. Наконец, индийская музыка, Равви
>Шанкар, у которого учился не только Харрисон,
>но и (немного) Пейдж. Влияние одних и тех же течений
>и музыкантов на Битлз и ЛЗ привело тому, что в
>ряде их композиций чувствуются схожие музыкальные
>настроения и между ними можно проводить определенные
>параллели. Но для этого есть другой топик:))

О, да. У меня, может, и поэтому любимый альбом LZ - третий. Там это ощущается вовсю. ))

2stream:

>Мне кажется в качестве примеров из раннего периода
>можно привести Leave My Kitten Alone, Drive my
>car, Day tripper, The wordи др

Разве это ранний период ? Star Club'овские записи уникальные для того времени, а уже в 64-65 годах в Англии было просто куча подобных вещей (с дисторшеном, фузом, агрессивным вокалом)
Но битлы пионерами были и останутся, ибо на них все группы и ориентировались.

2Roger Keith Barrett
<Разве это ранний период ? Star Club'овские записи уникальные для того времени, а уже в 64-65 годах в Англии было просто куча подобных вещей (с дисторшеном, фузом, агрессивным вокалом)
Но битлы пионерами были и останутся, ибо на них все группы и ориентировались.>

Я как-то для себя разделил творчество Битлз на два периода - до RS и после. После RS пойдет уже другая "тяжелая" музыка, по форме близкая нашим теперяшним представлениям о роке и хард-роке.
Вот, например:
Taxman, She Said, She Said, Tomorrow Never Knows, Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band, I Am the Walrus, Back in fhe USSR, Revolution, Helter Skelter, Everybody's Got Something to Hide Except Me & My Monkey, Hey Buldog, Come Together, Polythene Pam, She Came in Through the Bathroom Window, Paperback Wrighter, Rain, I've Got a Feeling, Get Back и др.

2bk
<ни одного рок-н-ролла и не непонятного никому бита в названных песнях нет.
Это можно назвать просто рок. Хотя в те времена это был поп.>

Я высказываю лишь СВОЮ точку зрения, а Вы безаппеляционно выдаете истину в последней инстанции. Чувствуете разницу?
Если Вам все известно на сей счет, просветите меня и других, - почему, например, Leave My Kitten Alone не рок-н-ролл? Может быть и Bad boy тоже не рок-н-ролл? Тогда разъясните, пожалуйста, что есть рок-н-ролл, а что рок? И попутно, что такое бит? Я имею смутные представление о нем. За всех не говорю, возможно все знают, поэтому говорю от себя.

2JohnPaul
<но еще и потому что многие битловские песни либо сами являются хардовыми (та же Sgt. Pepper’s lonely heart club band), либо очень легко исполняются в стиле хард-рок, потому что у них (1) гитарные мелодии и (2) мелодичные структуры, очень близкие к структуре хард-роковых композиций. Что-то на эту тему говорил Дж. Мартин, но счас не помню:)>

+100!

2stream:

>Я высказываю лишь СВОЮ точку зрения, а Вы безаппеляционно
>выдаете истину в последней инстанции. Чувствуете разницу?

конечно. Потому что мнение нужно хоть как-то аргументировать. Ваше мнение столь же безаппеляционно ("Еще раз..."), то есть ни в чём не уступает моему:)

>разъясните, пожалуйста, что есть рок-н-ролл, а что рок? И попутно, что такое бит?

разве мало в инете материалов об этом?

>почему, например, Leave My Kitten Alone не рок-н-ролл?

просто потому, что изначально это была песня в стиле соул


PS. Явление Битлз тем и интересно до сих пор, что любое конкретное заявление об их стилевой направленности будет поверхностным. Битлз уникальны тем, что стоят над стилями, улавливая модные тенденции в развитии музыки и влияя на её своим творчеством, показывая направления другим. В том числе, и в хард-роке.

Нужно ли в очередной теме начинать выяснения,что есть рок,а что нет? Ведь давно общепринято,что рок это жанр популярной музыки,а рокенролл,бит,хард,сёрф и т.д. просто его разные стили,проявления,которые к тому же часто взаимно переплетаются.Например,музыка Крим может быть одновременно и протохардом,и блюз-роком,и психоделом.