ХРОНОЛОГИЯ в РОК-музыке.

Ни для кого не секрет, что хронологические рамки тех или иных десятилетий точно не совпадают с астрономическими.
Как я это ВИЖУ:

50е: 1954 до 1963-1964 от Rock Around the Clock до The Beatles.
60е: 1963-1964 до 1975-1976 короче говоря до Панков.
70е: Тут сложнее. Если начальная точка отсчета ясна, когда же закончились 70е и начались 80е?
А возможно, панки это уже и есть 80е? Тут хорошая темка для размышлений.
Но думаю что скорее 1975-1985 короче говоря до массового электро попа.
И тут мы видим что 80е очень короткие, всего до 91 года (Nevermind).
А вот 90е затянулись думаю где-то до 2003-2004, т.е появления таких групп как Франц Фердинанд, артик манкиз и тому подобных "корневых возвратов", точней их популярности. Все. 90е тут окончально кончились.

Какие мнения?

В общем то можно сказать что с 90ми первая эра рок музыки кончалась, началась эра пережевывания уже пройденного

По-моему, вы все упростили донельзя.

Считаю, что полная ерунда.
Каждая группа несомненно создала частичку своей эпохи.
Но хронологические рамки десятилетий нельзя определять по творчеству отдельных исполнителей
Тем более, у каждого предпочтения свои

2volkovameister:
>Как я это ВИЖУ:

Вот и получается, что это ваш исключительно личный взгляд

2volkovameister:
Вообще-то активные "возвраты" были в 90-х. Франци Фердинанды - уже (как минимум) "вторая волна", до них (как минимум) был брит-поп.
Около 67-го (со всякой там психоделией) музыка сильно изменилась. Вот Вам и очевидный конец 60-х. А около 69-71 еще раз изменилась. Вот Вам еще один "конец 60-х".
И так далее...

>Если начальная точка отсчета ясна.
Не то что "не ясна", а просто-таки совсем не такая.

>началась эра пережевывания уже пройденного
А панки были такими свежими и оригинальными? и никакого "гаража" до них не было?

В общем, "свой" взгляд Вы представили. Но даже не поверите насколько много есть "альтернативных" :-)

2volkovameister:

>70е: Тут сложнее. Если начальная точка отсчета
>ясна, когда же закончились 70е и начались 80е?

По моему, в 81-м.
Массово распространялись "электронные пистоны", хэви-метал становился все более популярным, скончались дископанки и Led Zeppelin.

2volkovameister:
>70е: Тут сложнее. Если начальная точка отсчета
>ясна, когда же закончились 70е и начались 80е?

По-моему, ошибочно делить хронологию развития музыки по десятилетиям. Если к Битлз или хард-року это идеально подходит, граница проходит по смене десятилетий, то к панкам, диско и новой волне - нет, они зародились в середине 70-х, а брит-поп - в середине 80-х. 80-е в целом можно назвать десятилетием синтезаторной музыки, а в поп-музыке - таких гигантов, как Куин, Мадонна и Майкл Джексон. Рок сознательно опускаю, он и не прекращался. С 90-ми легче, как раз в их начале появились гранж, альтернативный рок, хип-хоп и целый сонм исполнителей тин-попа, продержавшихся все десятилетие. То же и с 2000-ми: всё десятилетие царствуют данс-поп, хип-хоп и современные версии ритм-и-блюза и соула. Так мне это представляется.

2yellow submarine:

>а брит-поп - в середине 80-х

по-моему, это произошло лет на двадцать раньше

>С 90-ми легче, как раз в их начале появились
>гранж, альтернативный рок, хип-хоп

хип-хоп как жанр появился еще в конце 70-х

Вообще не понял,о чём речь.О рок-мейнстриме? А есть ли он в последнее время в стилевом смысле?И был ли он когда-то однороден аж десятилетиями?

2Kalina:
>по-моему, это произошло лет на двадцать раньше

Не путайте брит-поп (Blur, Pulp, Oasis (а также менее известные группы Ash, Black Grape, The Bluetones, The Boo Radleys, Cast, Comedy, Dodgy, Echobelly, Elastica, Gene, Heavy Stereo, Marion, Menswear, Northern Uproar, Ocean Colour, Powder, Salad, Shed Seven, Sleeper, Suede, Supergrass, These Animal Men) с мерси-битом и вообще английским битом начала 60-х. Заодно хочу указать на собственную опечатку: брит-поп возник не в середине 80-х, а в середине 90-х.

>хип-хоп как жанр появился еще в конце 70-х

И кого же Вы назовете из тех времен? Из первой половины 90-х я могу назвать Bobby Brown, MC Hammer, Vanilla Ice, Kris Kross and LL Cool J, а из второй - Coolio, Puff Daddy, Dr. Dre, Snoop Dogg, 2Pac, the Notorious B.I.G., Warren G, Nate Dogg, Will Smith, Mark Morrison.

2yellow submarine:

>Не путайте брит-поп с мерси-битом и вообще английским
>битом начала 60-х

Да ладно, это дело вкуса. Тут я с Вами особо спорить не буду))

>Заодно хочу указать на собственную опечатку:
>брит-поп возник не в середине 80-х, а в середине
>90-х.

Я бы сказал, на стыке 80-х и 90-х. В этот период появились альбомы таких команд как Prefab Sprout, The La's, Blur, Suede, Pulp.

>Из первой половины 90-х я могу назвать Bobby
>Brown, MC Hammer, Vanilla Ice, Kris Kross and
>LL Cool J, а из второй - Coolio, Puff Daddy, Dr.
>Dre, Snoop Dogg, 2Pac, the Notorious B.I.G., Warren
>G, Nate Dogg, Will Smith, Mark Morrison

Сомнительный команда получается, на мой вкус. Попсюки одни)

>И кого же Вы назовете из тех времен?

Если не возражаете отправлю Вас на RYM - http://rateyourmusic.com/genre/Hip+Hop/
Хотя достаточно будет вспомнить о Sugarhill Gang.

По-моему, вы все упростили донельзя.
------------------
Упрощение критерий истины!

Вообще-то активные "возвраты" были в 90-х. Франци Фердинанды - уже (как минимум) "вторая волна", до них (как минимум) был брит-поп.
-----------------
НО НО НО НО!
Вот здесь вы, допускаете, важнейшую ошибку из-за которой рушится вся конструкция. Почему? Да потому что ваши рассуждения неверны.

Ни в коем случае нельзя мешать БРИТ-ПОП 90х и "возвраты" нулевых, аля Уайт Страйпс, Франц Фердинад, Арктик Манкиз и т.п

Почему? Сейчас отвечу.
Понимаете в чем дело, брит-поп 90х хотя и черпал вдохновение в музыке 60х - по сути это совершенно отдельный стиль.
Что же касается музыки Франц Фердинад (возьмем для примера) - это не отдельный и не новая музыка. Это ровно ТОЖЕ САМОЕ что было в 50х-60х.

То ЕСТЬ если включить, гипотитически представить что мы завели ФФ в 60х или даже 50х - вряд ли у кого то бы возникло ощущение что это офигеть какая неизвестная музыка. Да, понятно, играют громче, зву чище, современная апаратура все таки. но СУТЬ та же самая.

А теперь попробуйте проделать этот фокус с Оазис. Или моими любимыми Стоун Розес.
Заведите Fools Gold в 60х. Это как будет? Думаете люди не удивятся? Это совершенно новая музыка, Карп.

Понимаете, вот это ключевая разница.
Тоже самое Уайт Страйпс. Да тяжеловаты для 60х. Но по сути. Они легко могли бы творить и в 60х.
Оазис, Блюр, Стоун Розес - ни за что.

2Kalina:
>2yellow submarine:
>>брит-поп возник не в середине 80-х, а в середине
>>90-х.
>Я бы сказал, на стыке 80-х и 90-х. В этот период
>появились альбомы таких команд как Prefab Sprout,
>The La's, Blur, Suede, Pulp.

Ну, тогда с Вашего разрешения я тоже сошлюсь на следующий источник: "TOTAL LIST (05.12.2009) HISTORY OF POP AND ROCK MUSIC. The Roots of Rock 'n' Roll".
"Britpop was a genre of alternative rock music from mid-1990s United Kingdom. Britpop became the next major wave in the UK, eclipsing the style similar to how grunge did in North America. Notable British bands and artists with an identifiably "Britpop" sound who were active during the "first wave" of 1993-1997are..."

>Сомнительный команда получается, на мой вкус.
>Попсюки одни)

Так стиль и зазывается "брит-ПОП":)))

2yellow submarine:

>Так стиль и зазывается "брит-ПОП":)))

Речь шла уже о хип-хопе.

2Kalina:
>Речь шла уже о хип-хопе.

В главе "Семидесятые годы" в упомянутом мной источнике нет НИ СЛОВА о хип-хопе. А в приведенном Вами списке мне неизвестен НИ ОДИН исполнитель. Зато в 90-х - целая куча (см. выше). Плюс еще East Coast Hip hop, West Coast Hip hop, Southern Hip hop и Midwest Hip hop.

1954-1963: Пресли, Берри, Ричард...
1963-1967: Битлы и Роллинги...
1967-1971: Хендрикс, Доорз, Джопли + всякие эксперементаторы калифорнийских заливов...
1971-1980: Цеппелины, Дип Перпл, Куин, Флойд, Олфилд ...
1980-1991: Куин;))))
1991- рок умер! Скелет блюза и джаза бродит ночью на углу 13-й авеню;)))

2yellow submarine:

>В главе "Семидесятые годы" в упомянутом мной
>источнике нет НИ СЛОВА о хип-хопе.

Не рекомендую Вам доверять этому источнику)

>А в приведенном Вами списке мне неизвестен НИ
>ОДИН исполнитель.

Мне тоже далеко не все известны, но это же не говорит о том, что ИХ НЕ БЫЛО. Правда же?

2Mr. Bad uy:

>1991- рок умер! Скелет блюза и джаза бродит ночью
>на углу 13-й авеню;)))

Это че получается? Начиная с 91 года ничего не осталось: ни рока, ни блюза с джазом?

2volkovameister:
>Что же касается музыки Франц Фердинад (возьмем
>для примера) - это не отдельный и не новая музыка.
Нет. Это дело вкуса и личной "калибровки".
По мне они - тот же брит-поп, только "незаплесневелый" (как большинство лидеров жанра к тому моменту) и свежий.

>А теперь попробуйте проделать этот фокус с Оазис. Или моими любимыми Стоун Розес.
Stone Roses все-таки из другого периода. Для Oasis подойдут те же слова, что и для White Stripes.

Воот еще хрестоматийный пример. Панки отличались от гаража "идеологией"? Возможно. Музыкой? Сомнительно и актуален вопрос "а почему тогда пост-панк появился практически одновременно с панком?". :-)

Основная проблема, на мой взгляд - сложно по своим любимым (или просто хорошо знакомым) стилям делать подобные общие "хронологии".

2Kalina:
>Мне тоже далеко не все известны, но это же не
>говорит о том, что ИХ НЕ БЫЛО. Правда же?

Разумеется. Хотя это вообще совершенно не мой стиль музыки, и я коснулся его на форуме лишь в силу необходимости.

2Kalina:

>2Mr. Bad uy:
>>1991- рок умер! Скелет блюза и джаза бродит
>ночью
>>на углу 13-й авеню;)))
>Это че получается? Начиная с 91 года ничего не
>осталось: ни рока, ни блюза с джазом?

Блюза нет еще с 70-х, когда Клаптон заиграл свой, фальшиво-бабский.