В. Высоцкий. Смысл песен.

Предлагаю поискать скрытый смысл в песнях В. Высоцкого.
Выносите на обсуждение любую его вещь, где по вашему мнению таковой имеется.

Для начала ,,Тот который не стрелял".
О чем эта песня?

А по моему в то время все талантливые люди вынуждены были писать эзоповским языком, и гораздо труднее найти , где нет скрытого смысла. Хотя в военных песнях Высоцкого этого было гораздо меньше, по-моему

urоdеts.
Частично согласен.
В большинстве военных, блатных и лирических его нет.
Но в данной песне помоему есть. Вы не находите?

Разве что только то, что единственный, кто поступил "по совести" в итоге и погиб. Но какой-то печальный смысл.

2urodets:

>Разве что только то, что единственный, кто поступил
>"по совести" в итоге и погиб. Но какой-то печальный
>смысл.
Да, одной фразой-- ,,ни одно добро не остается безнаказанным". В нашей жизни ( как в советской так и нынешней) это случается повсеместно. Открытое голосование против большинства(парткомы, месткомы и т.д.), выступление свидетелем в суде и прочее зачастую плохо кончаются.
Человека может и спасешь, да вот самого наверняка ,,съедят".
Ну а радостного смысла в песнях В.В.очень мало, если есть вообще.
Можете предложить что- нибудь посложнее?

при чём тут "сьедят", парткомы, месткомы, если не стрелявшего застрелил немецкий снайпер?
печальный смысл в ней, имхо, один - алягер ком алягер. великолепный, кстати, фильм на ту же тему.

меня давно волнуют тексты его песен, спетых на французском языке. есть ли там какой скрытый смысл?..)))

2sanders:
>В большинстве военных, блатных и лирических его нет.

Ну уж в "блатных" по-моему более чем. Хотя смотря что Вы таковыми называете. Например в суперзнаменитой "смотри ка Вань какие клоуны" (если ее тоже к этому жанру отнести) по-моему чуть ли не за каждой фразой второй смысл находили когда-то. Не зря именно на нее в свое время "комсомолка" сильнее всего обрушилась (как всегда в мерзкой манере "письма читателей"). А есть песни, в которых этот второй смысл настолько напоказ, что понятен был даже самому ленивому умом. Например "Идет охота на волков" или "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

2JohnWLennon:

>меня давно волнуют тексты его песен, спетых на
>французском языке. есть ли там какой скрытый смысл?..)))
Все его ,,французские" песни есть на русском. А есть ли в них скрытый смысл я и предлагаю определить вам и вынести на обсуждение конкретную вещь.

D. Vаsyа
Блатными в свое время считались песни про уголовный мир( Бодайбо,Формулировка,Рецедивист и т.д.)
,,Разговор у телевизора"и,, Канатчиковая дача"автор сам относит к шуточным.
И естественно они с поддекстом.

2D.Vasya:


> А есть песни, в которых этот
>второй смысл настолько напоказ, что понятен был
>даже самому ленивому умом. Например "Идет охота
>на волков"
Согласен. Но все-же он написал для особо тупых ,,раз'яснение'' к этой песне -- ,,Меня зовут большие люди чтоб я им пел ,,Охоту на волков".

2JohnWLennon:

>при чём тут "сьедят", парткомы, месткомы, если
>не стрелявшего застрелил немецкий снайпер?
А вы не допускаете что его специально посылали в те места, где наиболее опасно, что- бы он поскорее загнулся? Все как в жизни.

2sanders:

>2JohnWLennon:
>>при чём тут "сьедят", парткомы, месткомы, если
>>не стрелявшего застрелил немецкий снайпер?
>А вы не допускаете что его специально посылали
>в те места, где наиболее опасно, что- бы он поскорее
>загнулся? Все как в жизни.

ну так куда уж опаснее.
судя по тому что там орудовал немецкий снайпер это и было самое опасное место - передний край.
а потом - вы не допускаете, что у этого нестрелявшего был какой-то высокий покровитель и поэтому его не отправили скажем в штрафбат?..)))

2sanders:

>2JohnWLennon:
>>меня давно волнуют тексты его песен, спетых
>на
>>французском языке. есть ли там какой скрытый смысл?..)))
>Все его ,,французские" песни есть на русском.
>А есть ли в них скрытый смысл я и предлагаю определить
>вам и вынести на обсуждение конкретную вещь.

а меня как раз смушают эти переводы на французский. даже если дословно Rien ne va plus rien ne va это не Моя цыганская..))

впрочем вот, раз уж сегодня воскресенье. отличный текст со скрытыми смыслами..

Это был воскресный день - и я не лазил по карманам:
В воскресенье - отдыхать, - вот мой девиз.
Вдруг - свисток, меня хватают, обзывают хулиганом,
А один узнал - кричит: "Рецидивист!"

"Брось, товарищ, не ершись,
Моя фамилия - Сергеев, -
Ну, а кто рецидивист -
Так я ж понятья не имею".

И это был воскресный день, но мусора не отдыхают:
У них тоже - план давай, хоть удавись, -
Ну а если перевыполнят, так их там награждают -
На вес золота там вор-рецидивист.

С уваженьем мне: "Садись! -
Угощают "Беломором". -
Значит - ты рецидивист?
Распишись под протоколом!"

И это был воскресный дань, светило солнце как бездельник,
И все люди - кто с друзьями, кто с семьей, -
Ну а я сидел скучал, как в самый грустный понедельник:< вы - рецидивист?"
"Да нет, товарищ, я - Сергеев".

Это был воскресный день - а я потел, я лез из кожи, -
Но майор был в математике горазд:
Он чего то там сложил, потом умножил, подытожил -
И сказал, что я судился десять раз.

Подал мне начальник лист -
Расписался как умею -
Написал: "Рецидивист
По фамилии Сергеев".

И это был воскресный день,
я был усталым и побитым, -
Но одно я знаю, одному я рад:
В семилетний план поимки хулиганов и бандитов
Я ведь тоже внес свой очень скромный вклад!

1963

2JohnWLennon:

>2sanders:
>>2JohnWLennon.
>а потом - вы не допускаете, что у этого нестрелявшего
>был какой-то высокий покровитель и поэтому его
>не отправили скажем в штрафбат?..)))
Допускаю. Но не такой он и высокий если не смог оградить нестрелявшего от присутствия на передовой,да еще в зоне работы снайпера.
А в реальности могут так подставить, что ни один покровитель не спасет. В конце концов заказать тому же ,,снайперу".

2JohnWLennon:

>2sanders:
>>2JohnWLennon:
>а меня как раз смушают эти переводы на французский.
>даже если дословно Rien ne va plus rien ne va
>это не Моя цыганская..))

Мой отец хорошо знал французский и сказал что смысл при переводе не потерялся. Да и переводила наверняка М. Влади, которая отлично знает оба языка.
>впрочем вот, раз уж сегодня воскресенье. отличный
>текст со скрытыми смыслами..

Извините, я немного исправлю.

>Ну а я сидел скучал, как в самый грустный понедельник: МНЕ МАЙОР ПОПАЛСЯ ОЧЕНЬ ДЕЛОВОЙ<
Сколько раз судились вы?

Плохо я считать умею.
Но все-же вы рецедивист?
Да нет товарищ, я Сергеев!
А дальше все правильно.
Опять же мой отец об'яснил мне смысл этой песни еще в 1968г. и я больше не искал в ней никакого подтекста.
Помоему все банально просто.
У ,,органов" всегда был план по раскрытию. Кого легче всего посадить? Рецедивиста.
Вот наш герой и попал под раздачу сроков.
Может вы имеете ввиду отдeльные фразы т.к. написали,,со скрытыми смыслами"?
Конкретизируйте и давайте подумаем.

2JohnWLennon:

>вы не допускаете, что у этого нестрелявшего был какой-то высокий покровитель и поэтому его не
>отправили скажем в штрафбат

Ситуация вообще диковинная. "В меня стрелял поутру из ружей целый взвод..."

Взвод, господа! Зачем, ведь вполне бы хватило отделения. А взвод - это в среднем 15-20 человек. Даже если не стрелял один, то другие, надо полагать стреляли. Судя по тому, что герой песни выжил, и , более того, вернулся в строй, стреляли они либо намеренно мимо, либо, как говорится, несмертельно. Но вообще, остаться годныи к службы после даже десяти пулевых ранений...

2sanders:
>urоdеts.
>Частично согласен.
>В большинстве военных, блатных и лирических его нет.
>Но в данной песне помоему есть. Вы не находите?

Нет, не нахожу. Этот "тот, который не стрелял" - собирательный образ.

Кстати, очень интересный подтекст в песне "Чужая колея".

2Uliss13:
>Ситуация вообще диковинная. "В меня стрелял поутру из ружей целый взвод..."

2yellow submarine:
>Нет, не нахожу. Этот "тот, который не стрелял"- собирательный образ.

Вряд ли любой настоящий поэт (в широком смысле), в т.ч. и Высоцкий, для того, чтобы донести свою мысль,будет придерживаться точной "фотографичности" событий. Может быть в размер "взвод" лучше подходил. В этом смысле мне кажется, yellow submarine ближе к истине.

2D.Vasya:

>Вряд ли любой настоящий поэт (в широком смысле),
>в т.ч. и Высоцкий, для того, чтобы донести свою
>мысль,будет придерживаться точной "фотографичности

Но рамки реальности все же надо соблюсти. Человек, из которого извлекли не менее десятка пуль едва ли может вернуться в строй, да еще в боевую часть.

2Uliss13:
>Но рамки реальности все же надо соблюсти. Человек,
>из которого извлекли не менее десятка пуль едва
>ли может вернуться в строй, да еще в боевую часть.

Видимо, Высоцкий в целях достижения образности не всегда соблюдал рамки реальности. Вот в данном конкретном случае для расстрела никогда "целый взвод" (21 боец) не использовали. Максимум человек 6-8. И то, что в цель попали 10 пуль, - тоже преувеличение. Да, при 10 попаданиях человек - не жилец. Но его, по-Высоцкому, спасла не попавшая одиннадцатая. Все это - метафоры, а не фотографическая точность.

2sanders:
>А вы не допускаете что его специально посылали
>в те места, где наиболее опасно, что- бы он поскорее
>загнулся? Все как в жизни.

Вряд ли. "Тот, который не стрелял" в Высоцкого до конца остается инкогнито, и никто его в штрафбат, скорее всего, не отправлял. Просто война есть война, там могут убить в любом месте и в любой момент.

>а потом - вы не допускаете, что у этого нестрелявшего был какой-то высокий покровитель и поэтому его не отправили скажем в штрафбат?..)))

Тоже вряд ли. Расстрельная команда - это человек 6-8 рядовых. Какой у рядового мог быть покровитель?