Metal > Beatles

Всем доброй ночи! ^__^ "Краткостьсестраталанта" и два часа ночи, поэтому я сразу напишу сабж. Дело в том, что я поспорил с подругой (которая зарегана на этом форуме) по поводу творчества The Beatles. Она мне не верит, что Битлз играют музыку примитивнее, чем абсолютное большинство метал команд (творчество 13-летних "Гипердестроеров" соседских потолков относим к оставшейся части металлеров ^___^). По мне, так Битлы просто скучны по сравнению с блэцком или дэтхом, но это, конечно же, дело вкуса. Разумеется, на металлерных форумах не поставят это под сомнение, но мне (да и подруге тоже) было бы интересно послушать ваше мнение.

2Mesmerize:

> но это, конечно же, дело вкуса
В Вашем вопросе содержится ответ.

сабж находится в предложении выше ^__^
> но это, конечно же, дело вкуса бесспорно

ты вообще как смеешь сравнивать совершенно разные команды, разных стилей??? на мой взгляд, это глупо. ты пытаешь принизить Битлов исходя из своего собственного предпочтения к более (если можно так выразиться) громкой музыке. Группы разных стилей играют совершенно по разному. И между прочим в репертуаре Битлов содержится не один стиль. так что, дорогой друг, не надо тут эти протесты скрытые за красивым текстом.

так тупо объявлять Битлов СКУЧНЫМИ , если ты предпочитаешь совершенно другие стили исполнения музыки. пффф

~*(LOVE_BIRD)*~ , сколько экспресии ^___^
я ни про кого не сказал и одного плохого слова, если конкретно вас чем-то задел мой пост, то извините -__- Да, лично я не вижу в Битлз ничего, что заставило бы меня ими восхищяться или даже включать заново их пластинки, но это лишь мое мнение, а это форум, не надо так к нему придираться :( Я создал, по моему, контретный вопрос, согласны ли вы с тем, что метал направление по сложности игры превосходит репертуар Битлз ((да да, 60th vs 2000th ^__^) и если нет о_О, то было бы здорово узнать ваше мнение почему), зато за вашим "красивым текстом" я так и не заметил обоснованного ответа.

Я уж, как то писал, где то, на этот счёт, могу ещё раз повторить : Битлз оказали огромное влияние на столпов хард-рок, и тех, кто формировал Heavy -Metal как жанр.
Не было ни до Битлз хеви металла, не было его и во время их расцвета и существования. В 70-х музыка серьёзно сдвинулась в сторону личностей-инструменталистов, более прагматичная, техничная, с новыми нормативами.
Это как в фигурном катании, необходимость сделать показать определённое число технических элементов, безукоризненного качества. И всё одно, хороши были те, кто кроме набора технических пассажей демонстрировал оригинальное мышление и музыкальное начало !
Металюги любят Битлз, слушают их и порой поигрывают. )

кхе, хке, молодой человек, какой вы не понятливый... :) ну ладно, попробуй достучаться ещё один разок, в твоём тексте содержится прямой ответ(в данном случае, соглашусь с товарищем Павлом) , что Битлз - не твоя музыка. Ты пытаешься разогнать тему так,чтобы показать какие Битлы (прости Боже) отстой по сравнению с твоим сложно- исполняемым Металлом.Что за глупость? По-моему, у каждого есть своё в музыке, и многие считают, что кроме этого "ЕГО" все остальное (извините за выражение) гавно и недостойно его благосклонного внимания!!!!! Но не надо цепляться к тем золотым годам и людям которым подняли рок на определённую и значимую ступень развития. Что касается метала твоего.. Если тебе не ясна ЛИЧНО моя позиция, то поясняю ещё раз, то что я считаю, нельзя сравнивать эти два разных стиля разного времени. Нравится тебе метал - слушай метал, но не пытайся приклеивать ему ярлык самой сложно-исполняемой-гениальной музыки. Побойся Бога. хехе, !всю музыку создали БИТЛЗ, а всё остальное- просто импровизационная пародия на них. ^_^ (с)

Textpert , полностью согласна.




>Металюги любят Битлз, слушают их и порой поигрывают. )

так оно и есть. (большинство по крайней мере) нужно уважать их как своих родителей.

что-то у меня подозрение что тема "развод" и стёб. Но интересно что автор подразумевает под металлом и какой death и black предпочитает. пару-тройку имён в студию.

2Аlex Archi:

>что-то у меня подозрение что тема "развод" и
>стёб. Но интересно что автор подразумевает под
>металлом и какой death и black предпочитает. пару-тройку
>имён в студию.


давайте только не переходить на разборки что же такое метал и не разбирать вкусы автора темы. давайте лучше поможем ему понять главное.... Человек не понимает просто многого, при чём тут стёб

Textpert, спасибо за обоснованное мнение :) моя ненаглядная подруга тоже использовала этот аргумент в нашей дискуссии. Никто не забывает о заслугах и благородной почве, которую Битлы создали для продолжения прогрессии рока. Позволю лишь заметить, что они были ни первой, ни единственной на то время командой с инновационными идеями в музыке.
Анология со спортом мне не совсм понятна, да, я предлагаю сейчас обсудить технику исполнения, но творчество - это не академический экзамен, где необходимо "показать определённое число технических элементов, безукоризненного качества". С другой стороны, где сейчас наши сандалики, в которых мы играли в
футбол во дворе в детстве? =)ведь они же помогли нам постичь азы ведения мячика и пасов наперед.

2Textpert:

> 70-х музыка серьёзно сдвинулась ....
>более прагматичная, техничная
спасибо за мнение ^_^



2~*(LOVE_BIRD)*~:
ВАШЕ мнение я уже понял из 2го поста, мне не надо пытаться объяснить ещё раз ^__^

2~*(LOVE_BIRD)*~:

>всю музыку создали БИТЛЗ, а всё остальное- просто
>импровизационная пародия на них. ^_^ (с)
понимаю, что такой стёб на данном форуме простителен. Являясь так же поклонником классики, я рад за моего любимого Моцарта, который вдруг решил задуматься о будущем, о годах так 60х двадцатого века, предугадать прогресс "из балалек в гитары" =))) и накатать ТАКИЕ пародии, которые превзошли сам оргинал ^____^

Mesmerize, дорогой мой,ты видимо сам запутался, создал тему чтоб сравнить, кто играет техничней выбрав для сравнения группы разных стилей, а сейчас, пытаешься ровным счётом уйти куда-то вглубь далеко от своего "конкретного вопроса". Зачем то привёл сюда товарища Моцарта, Сравнил Битлз (извините) с сандаликами старыми... в этом вопросе разбираться всё равно, что решать, кто "продвинутей" папа или сынок 16 летний. Конечно, в нашем веке метал команды более "продвинутей" чем допустим в прошлом веке. Но это не добавляет им больше профессионализма.И классик рок тут при чём, скажи мне? Да, есть разные критерии оценки музыки, но Битлы не стремились делать длиннейшие гитарные соло или как в металле... Соревноваться кто больше ударов на барабанах за минуту проделает и при этом успеть вставит табы на соло гитаре ... (может немного не так выражаюсь, если что, прошу простить за это) ... они как раз таки творили музыку, которая окрыляет! дарит любовь, радует красивой мелодией... а не соревновались с другими рокерами в технике. И подчеркну РОКЕРАМИ , а не металлистами. техника исполнения их музыки совсем иная. И называть её примитивней, чем у металюг- очень глупо. Она измеряется в других критериях. если бы Битлы изначально хотели стать Метал командой и творили в этом стиле вот тогда можно бы было на эту тему раздувать огромные дискуссии. да и то, на вряд ли. Ибо время это было бы уже прошедшее, а как известно, любая вид деятельности (даже не музыкальная) эволюционирует со временем. Но мне кажется все точки опоры, всё самое яркое осталось именно там...в тех годах. Сейчас почему-то не вижу таких музыкантов которые придумывали бы именно свой, оригинальный стиль, не похожий на других как это сделали Битлз.

А примеры? Что же из металла круче чем битлз? Поконкретнее?

2Mesmerize:

Я сам большой любитель тяжёлой музыки,но мне в голову никогда не придёт сравнивать заслуги и "профпригодность" Битлз и многочисленных металлических и псевдометаллических команд(это из тех,кто,включив фус,уже думает о своей крутизне и принадлежности стилю)...
Это как сравнивать Казанову с прыщавым скороспелым только что созревшим любителем девочек,поимевшим их уже не менее 5 штук и всячески кичавшимся данным достижением...
И ещё одно замечание - не было бы ничего "такого тяжёлого" ИМХО,если б Пол в своё время не сделал Helter Skelter - она и сейчас громковато слушается.

2Mesmerize:

>Она мне не верит, что Битлз играют музыку примитивнее,
>чем абсолютное большинство метал команд

Правильно делает.Потому как голословно.В чём примитивнее?В мелодических построениях,гармонических последовательностях,ритмических рисунках,вокальных контрапунктах,богатстве аранжировок?

да, насчёт Helter Skelter - в яблочко. А как же мистер Леннон в его сольном творчестве? Со своей драгоценной женой... и сейчас их пытаются по техничности сравнить с теми, кто можно сказать их сынки в музыкальном плане.

2Johnny_beatle:

Я не буду заявлять, что метал сам по себе круче рока прошлого века. На этом форуме это посчитают необоснованным "гоном". Объективно метал:
1 быстрее (ну тут для примера подойдет почти все, кроме разве что дума)
2 мелодичнее (тут и красивейшие соляки шведского мелодетха, и обильные клавиши-скрипочки-дудки, и красивые партии женского вокала. Группа Haggard играет с собственным оркестром количеством 17 человек)
3 мощнее (это напор гитар с дистортом, качёвый ритм или быстрейшие бластбиты, гроул, создающие стену звука. Брутал дэт или блэк наподобии Marduk или Frozen Shadows)
4 техничнее (странно, что именно с этим не хочет согласиться моя подруга. Такие же по сложности партии,как у Битлз, я играл в третьем классе в музыкальной школе. Поищите в инете партии соляков Arch Enemy, хотя они даже далеко не техникал дэт. И кто бы что ни говорил, чтобы рычать час-полтора на концерте и не посадить себе через месяц связки - тоже требуется не гаражное умение)
5 ну просто разнообразнее =) и не только в плане музыки (от фюнерала до блэка), но и в текстовой составляюещй. Я не говорю, что тексты, которые пишут металлеры "лучше" (хотя мне интереснее почитать про "анальную казнь на электрическом стуле" или про "Сатана опять в пятисотый раз собирает орды демонов, чтобы уничтожить мир"), их направленность разнообразнее, чем то, что писали хиппи в середине прошлого века.
Ещё раз, я не пытаюсь вас убеждать, что из за этих пяти признаков метал "круче", просто после всех этих вкусностей мне хочется вспоминать о Битлз только как об одних из первых появившихся участников на рок сцене.


2ЮВ:

хорошо, что вы, как минимум, знаете о предмете, о котором пишете. К вашему сожалению, Битлз СЕЙЧАС уже отнють никакой не Казанова, и если он крутил с дамами лет 50 назад, то сегодняшнее поколение не поймет его старческого брюзжания, а бабки на скамеечке сердятся на молодежь за то, что они не прислушиваются к тому, кто был так хорош в юности и "уж точно был кавалером куда галантнее, чем сегодняшние быдлы". Надеюсь, аналогия понятна =))
И ещё, позволю несогласиться с вашим последним предложением. Было бы тяжелое, никуда бы оно не делось из за одной песни ^__^



2~*(LOVE_BIRD)*~:

Про Моцарта, я позволил себе постебаться в ответ на ваше последнее предложение.

Если вы хотите увидеть

>таких музыкантов которые придумывали бы именно
>свой, оригинальный стиль
, то советую вам хотябы поверхностно ознакомиться с развитием метала в 90ые годы.


2~*(LOVE_BIRD)*~:

>Конечно, в нашем веке метал команды более "продвинутей"
>чем допустим в прошлом веке,
>любая вид деятельности ...
>эволюционирует со временем

спасибо за мнение, из вашего контекста я понял, что вы тоже не отрицаете большую "продвинутость" сегодняшнего метал направления. С вашей нижней частью поста я разговаривать не буду =))), так как там написаны сплошные ИМХИ, и я сам, если честно, запутался в вашем тексте, при чем там битлз, которые бы вдруг решили играть метал, *dunno* -__-

Mesmerize, сам уже запутался. Тебе говорят одно, а ты пишешь другое. Оставайся при своём мнении, не смеши народ. Если хочешь "постебаться", то прошу на "металлерных форумах" ... =__=

~*(LOVE_BIRD)*~ ,цели насмешить кого-то у меня нет ^___^

Мне интересно увидеть мнения людей, которые находятся "с другой стороны речки".
И плюс я изложил своё видение ситуации в посте к Johnny_beatle.

Пока я увидел только два мнения, похожие на ответ на заданный сабж от Textpertа и ЮВа, и ещё одно мнение, что я козёл ^____^



2papan:

>В чём примитивнее?В мелодических построениях,гармонических
>последовательностях,ритмических рисунках,вокальных
>контрапунктах,богатстве аранжировок?

Метал, на минуточку,- это не только Black Sabbath, Metallica и остальные хэвиртэшеры 80х 90х. Вы сами можете найти в интернете песни самых известных сегодняшних групп и сравнить, чтобы не считать мои речи необоснованными. Даже на слух, техника - небо и земля. Мне кажется странным, что с кто-то не хочет с этим соглашаться.
by the way, в Каннибаловской Necrosadistic Warning в середине песни такой прикольный ритмический рисунок, я прям тащусь =))))

2Mesmerize:

>Даже на слух, техника - небо и земля.

Я что-то про технику спрашивал?
Между прочим,у лучшего барабанщика прог-метала кумир Ринго:-).