Кто авангарднее, Фрэнк Заппа Или Капитан Бифхарт?

Что скажете? Помоему они оба одинакого авангардны, только Заппа посложнее даже чуть чуть.

Конечно же Капитан!!!

Капитан сильно вдохновлялся Заппой - можно сказать он был его "учеником".

источники пожалуйста в студию (то бишь ссылки)

По сравнению с Шенбергом и Кэйджем оба авангардом называются условно. А вообще, какая разница, кто из них авангард?

2ringostarr:

>Капитан сильно вдохновлялся Заппой - можно сказать
>он был его "учеником".

Они со школы были друзья. Заппа ещё в ранние годы дал Дону прозвище Говяжье Сердце (не скажу благодаря чему - это пошло).

Вообще пересечний у них достаточно много: Бифхарт участвовал в Hot Rats, в ранних записях Заппы, также у них был совместный тур. Заппа спродюсировал его альбом Trout Mask Replica, написал рок-оперу с Бифхартом в главной роли (правда, так и не вышла).

Насчёт авангардности.

Заппа прежде всего слыл классическим композитором, но позже стал писать и играть ритм-н-блюз (по его собственным словам, рок-песни он начал писать только в 20 лет, до этого его увлекала исключительно серьёзная музыка) и дальше двигался в других направлениях.

Капитан в принципе всегда оставался в своей стезе с глубокими блюзовыми корнями.

Если слово "авангард" брать в плане более "передовой", то конечно Заппа! Думаю, вряд ли кого из американских композиторов 2-й половины 20-го века можно назвать более передовым (если не всего 20-го века).

p.s. Для всех любопытствующих есть прекрасные архивные альбомы Заппы Lost Episodes и Mystery Disc. В Lost Episodes есть совершенно чумоваяблюзовая вещь, где Бифхарт изображает пение фальцетом! Звучит очень смешно!!! Послушайте! Также в своей книге Фрэнк часто упоминает Капитана.

2Rosco:

>Заппа прежде всего слыл классическим композитором,
>но позже стал писать и играть ритм-н-блюз (по
>его собственным словам, рок-песни он начал писать
>только в 20 лет, до этого его увлекала исключительно
>серьёзная музыка) и дальше двигался в других направлениях.

Ага, это заметно - у него в музыкальном плане композиции всегда интересные - особенно то где с оркестром. У Бифхарта они немножко поплоще мне кажутся, да и не смог бы Бифхарт один оркрестом управлять и писать музыку для стольких инструментов при чём ещё так грамотно как Заппа.

2Roger Keith Barrett
почему Капитан? я лично считаю, что авангарднее Фрэнк Заппа. За те 15 лет, что я прожила в Праге, я не один раз убеждалась в этом. Там он просто Национальный герой молодежи, интересуюшейся тяжёлым роком и политикой.

А у меня авангардометр сломался. ;)))

Да, в Праге, должно быть, какое-то свое особое понимание тяжелого рока.

Дорогие форумчане выношу предложение на обсуждение по этой теме,
чтобы внести полную ясность в этом животрепещющим вопросе.
Моё предложение:
По Понедельникам, Средам и Пятницам - авангарднее Фрэнк Заппа.
По Вторникам, Четвергам и Субботам - авангарднее Капитан Бифхарт.
Ну а в Воскресенье и по большим праздникам - как и положено
Выходной.

Вопрос из разряда -а кто лучше бит писал ,Пол или Джон?Ну и ответ такой же-да оба они авангардисты хоть куда!Первый раз когда Заппа на виниле мне попался(Freak Out,по-моему!И было это в 75-м студенческос году),то честно признаюсь подумал что это за бред сумасшедшего...Для поклонника хард-рока всё это было ,мягко говоря ,музыкой инопланитян!Потом,впрочем,со временем понял,что элементы паранойи присутсвуют,конечно,но и классные вещи попадаются-к Капитану я (после Фрэнка) уже был морально готов,так что воспринимал спокойнее...

2Жидков Сергей: по воскресеньям обоих предлагаю объявлять унылой и однообразной попсней и восхвалять вместо них Единственного Истинного Гения Авангарднейшего Авангарда - бабулю Мо Такер. И Энгельберта Хампердинка за компанию.

2ринга: Читаю твои поцты и все понять не могу: ну зачем ты копаешься в рок-музыке? Зачем тратить золотые годы своей жизни на эту подростковую примитивщину, когда есть необъятные просторы Серьезного Академ. Авангарда? Кэйдж и Ксенакис ждут тебя, ринга!

гуляя по Малой Стране, не удержалась купить проект Двизила с исполнением папкиныx песен. Скажу, что сынок молодчина, старине Фрэнку ничем не уступает!
R.I.P. Master Zappa!...

2Velvet Underground:
>почему Капитан? я лично считаю, что авангарднее
>Фрэнк Заппа. За те 15 лет, что я прожила в Праге,
>я не один раз убеждалась в этом. Там он просто
>Национальный герой молодежи, интересуюшейся тяжёлым
>роком и политикой.
Анни, я тоже в этом убедилась в том году=)))
У Заппы очень креативный подход к своей музыкеЮ за что и уважаю))))

вот искал тему про Бифхарта, а нашел только это. Авангарднее, разумеется, Бифхарт. Заппа доходит до многих (пусть многим приходится и насильно впихивать). А Бифхарт - другое дело. Думаю, и сейчас до конца не оценили. Оценят, видимо, только тогда, когда будет цениться мастерство непопадения по нотам :-)

Весьма странная темка для обсуждения !, но почитать любопытно ! Пишите !

Не-е-е-е, ребята, я Бифхарта, конечно, люблю, но всё же - Заппа и Бифхарт - масштабы разные. Примерно 5:1 )))

Какая тема, оказывается, есть!)
Мой ответ: Бифхарт. Его Trout Mask Replica это самое крышесносящее, ненормальное и авангардное, что слышал в своей жизни!

))))

Хрен Редьки не слаще