Все ли песни Битлз являюся антивоенными?

На днях одно существо зарегестрированное на сайте "срезало", дескать, не всему, что говорил Джон Леннон следует доверять. Понятное, дело решать чему доверять из сказанного Ленноном, а чему не доверять брался он сам. Но речь не о нем.

Считаете ли вы творчество Битлз антивоенным?

Если на счет меня, да, я так считаю.
Есть конкретные тексты, принадлежавшие Леннону, с очевидной гуманистической и пацифистской направленностью. Но не только. Вообще музыка Битлз сама по себе меняет человека в лучшую сторону. Конечно, если у него есть уши..

в названии темы следует читать "являются"

То, что "не всему, что говорил Джон Леннон, следует доверять", - ясно как день. И такое мнение не должно быть основанием, чтобы называть человека, высказавшего его, "существом".

Да, существуют еще и некоторые люди (термин же "существо" пусть останется на совести автора данной темы), которые и песни "Girl", "She Loves You", "Can't Buy Me Love", "I Want To Hold Your Hand" и еще сотни других песен BEATLES считают антивоенными. :))))
По этой же логике знаменитые кинофильмы "Эмануэль" и "Греческая смоковница" тоже следует считать антивоенным творчеством. ;)))))

>Есть конкретные тексты, принадлежавшие Леннону,
>с очевидной гуманистической и пацифистской направленностью.

Да, есть, но это вовсе не означает, что все песни Битлз являются антивоенными. ;)

>Вообще музыка Битлз сама по себе
>меняет человека в лучшую сторону.
>Конечно, если у него есть уши..

И с этим тоже можно с натяжкой согласиться, хотя, судя по высказываниям некоторых сущ... тьфу!.. людей, это далеко не всегда срабатывает. Для этого мало иметь уши - нужно еще иметь и мозги. ;))

Знаете, вряд ли сочиняя She loves you Джон думал о мире во всем мире, там все менее глобально)) Все-таки перегибать палку нельзя считая, что каждая его песня в частности несет на себе отпечаток пацифизма в т.ч. и в сольном творчестве (Whatever Gets You thru the Night - в ней-то что антивоенного?) Война это плохо, но Битлз, уверен, зациклены на ней не были и хорошо.

Ога, "песни про тесто"... "из нашего теста лапша на всяких ушах хороша"... ар ходу, это йока-с-наскока (на фото в центре) толкала Джона в сторону гивписэченсов энд айдонтвоннабиэсолджермамов. Англия - не Штаты, Джон - не Елвис, его никто бы из под-палки не призвал, чего ему париться... Pay attention: до определенного момента никаких писов и ченсов, одни спорадические налёты на систему налогообложения (да и то со стороны Харрисона).

Ок-ок, спасибо что Мэйсона еще не вспомнили.
Вообще странно спорить с автором. Если он вкладывает в свои песни такой смысл (антивоенный), значит это вряд ли не может отразиться на самой песне. Даже на "Лав Ми Ду" какой-нибудь. Если авторы порнофильма считают, что фильм несет еще какой-нибудь дополнительный смысл кроме основного -почему бы и нет.

В ответ - желание обсмеять. В конце концов именно это бесчеловечно. И именно в этом можно найти признак отсутствия ушей.

Может кто-нибудь знает почему вот одну известную песню одной известной группы почему-то считают посвященной холодной войне:

"Child in Time" is an essentially simple composition, featuring an organ intro, three power chords, and a two minute long solo. Lyrically dark, it is set around the theme of Cold War.

Где здесь холодная война? Просто стреляет слепец:

Sweet child in time youll see the line
The line thats drawn between the good and the bad
See the blind man shooting at the world
Bullets flying taking toll
If youve been bad, lord I bet you have
And youve been hit by flying lead
Youd better close your eyes and bow your head
And wait for the ricochet

Считать указанную песню посвященной холодной войне - полный бред. Но люди иногда высказывают нелогичные суждения.

"...когда мы с йоко только познакомились, мы обсуждали наши жизненные пути, такие разные. но мы обнаружили, что на разных жизненных путях мы с ней иногда делали одно и то же: она устраивала "хэппенинги мира", стоя в черном мешке на трафальгарской площади, а "битлз" старались сделать для мира, что могли: пели о любви и так далее..."
"rolling stone",1970

Все ли песни Битлз являются гуманистическими? Да.
Все ли песни Битлз являются антивоенными? Нет.

Золотые слова!

2Грибушин Сергей Иванович:

>То, что "не всему, что говорил Джон Леннон, следует
>доверять", - ясно как день. И такое мнение не
>должно быть основанием, чтобы называть человека,
>высказавшего его, "существом".

Согласен со всем сказанным. И кроме того, ненавижу хамство!

2Японец:

>Вообще странно спорить с автором. Если он вкладывает
>в свои песни такой смысл (антивоенный), значит
>это вряд ли не может отразиться на самой песне.

Кто, кроме Автора песни, может объяснить вложенный в нее смысл? А впрочем иногда и Он не может. Глупо искать черную кошку в черной комнате, особенно если её там нет.
На вопрос темы я бы ответил, что песни Битлз (если мы говорим о Битлз как о Группе) не имеют прямую антивоенную направленность (а о косвенной можно гадать сколько угодно). А для обсуждения песен Джона можно было воспользоваться имеющимися темами.

2Грибушин Сергей Иванович:

>Считать указанную песню посвященной холодной
>войне - полный бред. Но люди иногда высказывают
>нелогичные суждения.

Вспомнил о "Ребенке" о котором в таком контексте впервые прочитал в Ровеснике. И там очень определенно речь шла об этом. Журналист социалистического издания вопрошал: почему у английских товарищей получается, а если наши будут то же делать - то не фонтан (там было написано вроде как "как факел накроют мокрой тряпкой"). Не знаю, откуда эта инфа, но она упоминается часто в связи с песней. Хотя формально, действительно, и рядом не валялось.

При этом можно взять песни Леннона считающиеся конкретно антивоенными - "Дайте миру шанс" и точно таким же образом, на полном основании профан может вопрошать: "Почему антивоенная. Какой шанс для мира?". И даже заключить "люди иногда высказывают нелогичные суждения". :) Ведь действительно в том рэп-тексте нет и речи о "мире". При чем здесь "шанс". Почему она тогда считается пацифистской, антивоенной.

2yelennon:

>"...когда мы с йоко только познакомились, мы
>обсуждали наши жизненные пути, такие разные. но
>мы обнаружили, что на разных жизненных путях мы
>с ней иногда делали одно и то же: она устраивала
>"хэппенинги мира", стоя в черном мешке на трафальгарской
>площади, а "битлз" старались сделать для мира,
>что могли: пели о любви и так далее..."
> "rolling stone",1970

Спасибо. Важная цитата.

2VeeJayMan:


>На вопрос темы я бы ответил, что песни Битлз
>(если мы говорим о Битлз как о Группе) не имеют
>прямую антивоенную направленность (а о косвенной
>можно гадать сколько угодно). А для обсуждения
>песен Джона можно было воспользоваться имеющимися темами.

Почему понимать все буквально? Имеется же в виду вообще настроение поколения 60ых. А как на него повлияли песни Битлз - много говорили. Какая направленность песни "Хочу держать твою руку" - хочурукодержательная?

2Японец:

>Почему понимать все буквально?
Это ответ на вопрос темы.

2Японец:

>Имеется же в виду вообще настроение поколения
>60ых. А как на него повлияли песни Битлз - много говорили.
Вы сами всё понимаете. Вообще, в обществе, тогда преобладали романтические и пацифистские (к ним относится и движение Хиппи) настроения (в основном из-за войны во Вьетнаме) и поэтому песни всех групп 60-х пронизаны темами о любви и мире (Битлз не исключение).

2Японец:

>Какая направленность песни "Хочу держать твою
>руку" - хочурукодержательная?
Это лирика, направленность - романтическая.

Не все песни Битлз являются антивоенными и это хорошо. Сколько можно?

А есть еще песня Happiness Is A Warm Gun - не сказать, что провоенная, но точно не антивоенная :)

Дорогой On_the_Hill, это слишком буквальное прочтение названия данной песни!

Вот слова Джона об этой песне:

Нет, она не о героине. Я увидел журнал об оружии с дымящимся стволом на обложке, а в нём была заметка “Счастье — это тёплый ствол”, которую я, правда, не читал, но взял оттуда название. Я взял эти слова как выражение ужасной мысли о том, что кто-то только что убил живое существо.
Кроме того, это было в период начала моей связи с Йоко, и я был тогда просто помешан на сексе. Когда мы не были в студии, то не вылезали из постели.
Я в шутку называю Йоко “мамочка” или “мадам”. А всё остальное вообще ничего не значит. Это просто метафоры для неё.

Сексуальную составляющую сейчас не трогаем, а по поводу "оружия" - отношение Джона было очень явно выражено...

В одном интервью у кого-то из битлов, то ли у Джона, то ли у Пола, спросили: почему они не пишут антивоенных песен. Джон-Пол ответил - что все их песни антивоенные.
Впрочем я вижу здесь всего-лишь находчивый ответ, вполне фигуральный по смыслу. В плане общепринятого понимания термина "антивоенная песня" Битлз таковых не сочиняли и не пели.
Если "Girl" антивоенная песня, то это, скорее, о "войне полов".:))
Если же двигаться по пути прямого буквализма, то действительно можно признать Happiness Is A Warm Gun рекламой оружия, Continuing Story of Bungalow Bill - призывом убивать диких животных, а Rocky Racoon - воспеванием жестокого вестерновского ганфайта.

Вот именно. "Хаим, если следовать твоей логике, то Исаакиевский собор - это синагога." (с)
Стволы, они разные бывают, знаете ли...

2Mr.Moonlight:

>Впрочем я вижу здесь всего-лишь находчивый ответ,
>вполне фигуральный по смыслу.

И я того же мнения.Если рассматривать вопрос в чёрно- белых красках (типа вся молодёжь тогда была против войны,как будто сейчас все против мира),то любая невоенная песня (а много ли вообще провоенных?) лёгким движением руки превращается...песня превращается...в антивоенную:-).