Пацифизм

Здравствуйте!

Предлагаю в этой ветке обсудить такую, считаю, немаловажную и неоднозначную тему, как пацифизм.

Определения из Википедии:

" Пацифизм (от лат. pacificus — миротворческий, от pax — мир и facio — делаю), антивоенное движение, участники которого главным средством предотвращения войн считают осуждение их аморального характера.
Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая саму возможность войн быть правомерными, освободительными и т.п. ..."

"Антивоенное движение, борьба за мир, движение за мир — общественное движение целью которого является прекращение войн и установление мира.
Средствами достижения этой цели является пропаганда пацифизма и различные виды протеста против войны, такие как демонстрации, прошения, бойкоты, поддержка определённых кандидатов на выборах, уклонение от призыва. Кампании протестов и сопротивления могут как иметь общий характер, так и быть направлеными против какой-то конкретной войны, например, войны в Ираке, определённого вида оружия, например, ядерного оружия, противопехотных мин или ракет средней дальности. Движение состоит из множества различных политических организаций и групп в разных странах...."



Самым сильным, на мой взгляд, фрагментом из художественной литературы, задающим пацифистские убеждения, является отрывок из книги Ричарда Баха "Единственная":


http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=14838


На православном форуме Белгорода есть тема "Пацифизм как он есть", где мы с ортодоксальными православными ведём , как мне кажется, интересную дискуссию на эту тему, однако, к окончательному выводу пока не пришли:

http://forum.bel.ru/index.php?showtopic=12519

Приглашаю особенно в эту тему пацифистов (думаю, что среди битломанов их немало), т.к. там мне довольно одиноко в меньшинстве:)
......................................

На буддийском форуме также открыта тема "Насколько пацифистичен буддизм":

http://dharma.org.ru/board/topic1722.html

Можете при обсуждении ссылаться на мнения тамошних форумчан.

.....................................

Спасибо за внимание!

All we are saying is give peace a chance:-)

Сдается мне что если и будут тут постить то уж точно на пацифизм это будет мало похоже....А насчет Баха так Это Знаете Ли Не Авторитет Писатель вобщем-то слабенький и стоИт в Одном ряду с Коэльо ...Если уж Говорить О Пацифизме То Лучше Достоевского Упомянуть...и как обязательное для прочтения "Житие Василия Фивейского" Л.Андреева и несколько рассказов того же автора...Да и не в названиях и сектах дело Всю идею пацифизма я могу выразить в 5 словах "гадостей друг другу не делайте",да вот только не реально это...а знаешь почему потому что ты прочитаешь мой пост и подумаешь - "чушь какая-то",а потом начнешь исподволь доказывать мне что я не прав...а дураком никто не хочет выглядеть и уступать противнику не будет потому как "ЕГО ПРАВДА - самая-самая ПРавдивая:)"...Вот так вот
З.Ы. "Огненная недотыкомка юркою змейкою поползла по занавесу..."

Что-то Батенька,думается мне, зря Вы Христа здеся упомянули.

В пацифизм, как "движение" не особо верю и поддерживать буду вряд ли.
Свой личный пацифизм: не идти в армию и препятствовать призыву сына ЗАКОННЫМИ методами (вообще-то у меня дочки, поэтому я абстрактно:), не восторгаться размахом нашего славного ВПК (как, впрочем, и "ихнего"), парадами военной техники и прочей великодержавно-милитаристической хренью даже (особенно) преподносимой мне в белых одеждах патриотизма, не любить политика любого ранга (естественно, не голосовать за него), как только он произнесёт первые свои слова о "величии России", которое надо отстаивать почему-то непременно наращиванием военного потенциала, а зачастую (как в клиническом случае с Лужковым) и истерическим выкрикиванием территориальных претензий к соседней стране.
Пацифизм для меня - составная часть моей личной "идеологии" - не защищать интересы государства с оружием или без оружия в руках, потому что для меня понятия "государство" и "страна" (народ, люди) - очень и очень разные вещи и это для меня очень важно.
И ещё - надеяться, что по ту сторону границы найдётся всегда такой же американский или немецкий seal, думающий так же, надеяться, что нас сотни, а может и тысячи, а завтра - миллионы и миллиарды.
Наивно?
А пацифизм и может быть только наивным, это милитаризм шизофренически "рационален".

Пацифизм как состояние души, как отрицание насилия и войны это одно. А вот пацифифизм как массовое движение - это почти всегда политический инструмент. Большевики тоже начинали этого. "Декретъ о мире". А чем кончили?

Пацифизм, гомосексуализм, ВИЧ-позитивизм...это все из одной оперы.

илюха: !!!!!!!!!!

2Uliss13:

>Пацифизм как состояние души, как отрицание насилия
>и войны это одно. А вот пацифифизм как массовое
>движение - это почти всегда политический инструмент.

Угу.

Хорошо быть пацифистом, если самому армия не грозит. Но если бы все были такими, то страну некому было бы защищать. Да и войны бывают разными. Есть, право, отличие, когда ты нападаешь или когда на тебя. И как во втором случае поведет себя этот пацифист7

Согласен с YS. Хорошо кричать о том, что надо жить в мире и не брать в руки оружие. Так давайте еще предложим распустить сегодня армию и пусть НАТО радуется. Армия не только орудие нападения, но защиты. Так же вы защищаете свою квартиру, закрывая её на 2 замка, свою машину, ставя её на сигнализацию. Попробуйте, пацифисты, откажитесь от этого.

Я вообще-то согласае и с YS и с BigPig4- пацифизм,конечно,вещь заманчивая!Типа "мы за мир во всём мире и нафиг нам все эти пушки с солдатами нужны"!Но они ведь нужны не только ,чтобы давить на всех-вот какие мы крутые,но и сдерживает не очень хорошие мысли у остальных!Так что во всём нужна мера-и раздутая огромная армия нам не нужна(её уже и нет,кстати-у нас сейчас ментов больше,чем военных!),но и иметь армию такую же как в Монако,сами понимаете,совершенно несерьёзно...

Понятно конечно выражение "хочешь мира-готовься к войне", потому что многие политики в силу своих амбиций пытались и пытаются навязать свои порядки в странах,устои которых им не подходят.Но свобода являлась и является неотъемлемым правом любого человека и любые попытки её попрать называются агрессией,порабощением и всегда были неприемлемы для нормального человеческого общества.Также история знает массу примеров,когда эта свобода обреталась не методами агрессора,а противными насилию методами.Это зависит прежде всего от уровня духовного развития человека в частности или народа в целом.Вспомните как Индия получила независимость от британского господства. Народ этой страны под руководством махатмы Ганди акциями непротивления насилию вынудил англичан уйти из страны Есть художественный фильм,где наглядно показано как безоружные индийцы выстраиваются в колонны и идут под резиновые дубинки англичан получают увечья,но не поднимают руки против них.В тех же штатах где оказывалось вооружённое сопротивление-махатма с великой скорбью констатировал что в некоторых случаях народ ещё не достиг уровня самосознания.Однако англичане ушли и страна обрела независимость.Отсюда вывод:не все люди желают уподобляться животным и жить звериными инстинктами как и они.Или как можно расценить самоссожение чешского студента Яна Палаха в знак протеста против оккупации Чехословакии Советским Союзом в 1968 году. А ведь он мог бы из-за угла и прикончить какого-нибудь солдата стран Варшавского договора.Только вот самоубийство является страшным грехом.Однако свобода своего народа оказалась для него превыше всего даже собственной жизни.Многие также считают что песни Битлз в частности "Revolution" своим образом повлияли на окончание вьетнамской войны да и Леннон участвовал лично в антивоенных демонстрациях. Так что пацифизм явил собой великое оружие.Понятно конечно,что зло и насилие недопустимо и должно быть сдерживаемо,и что может быть ядерное оружие России является гарантом мира.Это необходимо потому ,что не все люди,к сожалению,стремятся жить в мире и любви,хотя все к этому призываются.

Безоружные индийцы в то же самое время замочили голыми руками как минимум два миллиона своих же соотечественников по причине религиозной неприязни, из-за чего англичане собственно и предпочли ретироваться, разделив Индию на собственно Индию и два Пакистана, после чего местные пацифисты еще не один десяток лет с удовольствием мочили друг друга, и не против и сейчас, для чего разрабатывают ядерное оружие по обе стороны границы.

Про Яна Палаха ничего не могу сказать, знаю только, что два придурка-журналиста на 1 канале нашего ТВ объявили голодовку после того, как их уволили, а также грозили самосожжением. Мне кажется, во всех подобных случаях это психические заболевания дают о себе знать.

Пацифизм - это не наш путь.

Да, кстати, если б не наше ядерное оружие, Россия вполне могла повторить участь Югославии, которая буквально на днях отмечала десятилетие бомбардировок НАТО.

Это точно. Враги мечтают оттяпать у нас Сибирь и Дальний Восток, чтобы сырье гнать прямиком в Китай, где из него будут клепать айподы и плазменные ТВ для "расы господ". Это еще Биллу Клинтону Маделайн Олбрайт предложила в 1995-м.

Тем не менее, на этом форуме водятся либералы, которые с придыханием вспоминают про позорную ельцинскую эру, как им хорошо дружилось тогда с заграницей.

"— Разве вы и сами собираетесь идти воевать?
— А как же-с? Непременно-с: мне за народ очень помереть хочется.
— Как же вы: в клобуке и в рясе пойдете воевать?
— Нет-с; я тогда клобучок сниму, а амуничку надену..."

(с) Н. Лесков

2илюха:

>Тем не менее, на этом форуме водятся либералы...

Кто только не водится на этом форуме - даже представители вымирающего вида ортодоксальных сталинистов. ;))
Хотя большего нонсенса, чем битломан-сталинист представить себе трудно. ;)
Кстати, сами битлы были самыми настоящими пацифистами.

Эх,благостно рассуждать об идее пацифизма,сидя где-нибудь на веранде собственной виллы на далёком океаническом островке с каким-никаким счётиком в каком-никаком банке...
А тут вот всякие пацифисты пихают ПРО в Чехию и Польшу,дабы наконец воссторжествовала идея пацифизма для одной отдельно взятой державы...
Если серьёзно,то в современных условиях приходится констатировать,что идея пацифизма как нельзя лучше иллюстрирует выражение - благими намерениями вымощена дорога в ад.

2Simon:

>>Кстати, сами битлы были самыми настоящими пацифистами.

А что там за фильмец-то был с названием "Как я выиграл войну", кажется?

2BigPig4:

>А что там за фильмец-то был с названием "Как
>я выиграл войну", кажется?

Для тех, кто не смотрел, сообщаю - этот фильмец был сатирической комедией, фарсом. :)

Вот здесь можешь скачать его и посмотреть:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1262524