Давайте сравним отечественный и зарубежный рок

Приветствую друзья)я создал этот форум,поскольку мне очень интересно узнать ващи мнения о преимуществах отечественных и зарубежных групп.О минусах конечно тоже можно высказаться)вот например возмем Виктора Цоя(кумира молодежи),Андрея Макаревича,Майка Науменко и тд.Лично я их считаю великими отечественными композиторами.Почему я сейчас это написал спросите вы?Да мне просто интересно узнать,почему в наще время есть очень много людей,которые вообще не могут слушать этих прекрасных исполнителей.ну ладно)поговорили о наших успехах,пора и о зарубежных поговорить)Про Битлов я сразу промолчу(я считаю что это сама лучшая группа вво всем мире.хотя так и есть).Давайте тогда поговорим о других не менее известных группах.Диип Перпл,Эй си ди си,Лед зепелин,Квин,Зе ху и тд...(извините что по русски писал).Мне тоже очень нравятся эти групы.Но я очень хочу узнать кто вам больше нравится,почему и конечно вообще ваше мнения р перечисленных мною исполнителях.Заранее спасибо)))

Молодец парень хвалю, такой глобальный вопрос задвинул ну прям пипец. А существует ли смысл в сравнении западной рок музыки с нашей(если изходить из списка приведенного выше)более близкой к бардовской песне нежели к нормальной рок музыке. Да и давно такие группы как Алиса,Кино,Аквариум и иже с ними выделены в жанр под названием : "руский рок"(Ну ни запихаешь их при всем желании не в хард не в арт не в прог) - и мирно там себе существуют.
"возмем Виктора Цоя(кумира молодежи),Андрея Макаревича,Майка Науменко и тд.Лично я их считаю великими отечественными композиторами."- убил наповал чем же они велики, аранжироками песен н четыре акорда, или тем что не могут пентатонику за 20лет выучить? Просвети буть добр.
Хотя нельзя отрицать одного неоспоримого преимущество нашего рока это тексты- Макаревич,Шевчук,Цой в первою очередь всетаки поэты и слушают их люди прежде всего из-за текстов. Больше преимуществ у нашего рока(если опятьже брать направление преведенное автором) не представляется возможным.
А про зорубежную музыку говорить вообще смысла нет, там полнейший субъективизм.

вначале хотел пошутить, но потом посмотрел на возраст автора темы и понял, что если человек уже начал слушать и сравнивать таких исполнителей (по крайнее мерее для себя), то не все так плохо.

Мне по сути не с чем сравнивать: западных исполнителей слушал и слушаю довольно много, а из наших более-менее "Машину времени","Арию" (давно не слушал), "Браво" (рок-н-ролл, но все-таки).
Первая группа впечатлила разнообразием и мелодичностью, отчасти и текстами, вторая драйвом музыки и опять-таки сильными текстами.
Мне кажется, что наша рок-музыка аппелирует больше к текстам, а западная как-то упор делает на музыкальную сторону сильнее. Таков мой взгляд...

2Воробьёв Александр:

>Мне кажется, что наша рок-музыка аппелирует больше
>к текстам, а западная как-то упор делает на музыкальную
>сторону сильнее.


2TheLastWolf:

>Хотя нельзя отрицать одного неоспоримого преимущество
>нашего рока это тексты- Макаревич,Шевчук,Цой в
>первою очередь всетаки поэты и слушают их люди
>прежде всего из-за текстов.


надо переходить в тему про "Русский Рок", там это стандартное утверждение обсасывалось несколько страниц.

2lennon5511:

>Давайте тогда поговорим о других не менее известных
>группах.Диип Перпл,Эй си ди си,Лед зепелин,Квин,Зе
>ху и тд...

Об этих группах на сайте тьма тем.Там о них и говорят.Правда,никто пока не догадался их сравнивать с представителями "русского рока".Разве что в плане "в каких песнях Машины Времени заметно влияние ДП или ЛЗ":-).

-А что Вы читаете?
-А нафик оно мне? Я же писатель а не читатель!

2realife:
>надо переходить в тему про "Русский Рок", там

Не переходить в тему "Русский Рок" надо а внимательно читать то что пишет автор топа а он хотел знать :"ваше мнения р перечисленных мною исполнителях.Заранее спасибо)))".

>это стандартное утверждение обсасывалось несколько страниц.

Незнаю не "обсасывал" и "обсасывать" не собираюсь так как я всего лишь высказал свое мнение по поводу приведенных автором топа групп.



2Воробьёв Александр:
>"Машину времени","Арию" (давно не слушал), "Браво"
>(рок-н-ролл, но все-таки).
>Первая группа впечатлила разнообразием и мелодичностью,
>отчасти и текстами, вторая драйвом музыки и опять-таки
>сильными текстами.

Хоть кого-то впечатляла горячо любимая всеми российскими металистами группа Арея- хотя я непонимаю когда и кого может впечатлить неприкрытый ничем плагиат.

Нехочу сказать что нет смысла сравнивать, тем более что есть неплохие группы. Но это группы с нагло заигранным концептом зарубежного исполнителя.


2papan:
в
>плане "в каких песнях Машины Времени заметно влияние
>ДП или ЛЗ":-).

Ага а Роджер Главер и Джон Пол Джонс оказали влияние на Кутикова как басиста.(Вообще бред)
А влияние Montrose на Воскресенье никакого не оказал??

Нет здесь смысла сравнивать. Западный рок начинался с экспериментов, а русский рок с подражания западному року.

>>Мне кажется, что наша рок-музыка аппелирует больше к текстам, а западная как-то упор делает на музыкальную сторону сильнее
А мне кажется, что это заблуждение, которое пытается оправдать несостоятельность русского рока. Те же самые Макаревич, Цой, БГ, Кинчев, как поэты, намного уступают Дилану, Моррисону, Леннону, Доновану. Про флаги, свечи, восьмикласниц и тд в 60-х писали Керол Кинг, Джефф Берри, Синтия Вайл, Говард Гринфилд и тп. Лучшими поэтами в русском роке были Романов из "Воскресения" и тот мужичок в очках с "Крематория". Но именно про них меньше всего и говорят, когда речь заходит про русский рок.

2TheLastWolf:

>2realife:
>>надо переходить в тему про "Русский Рок", там

>Не переходить в тему "Русский Рок" надо а внимательно
>читать то что пишет автор топа а он хотел знать
>:"ваше мнения р перечисленных мною исполнителях.Заранее
>спасибо)))".

я все внимательно читал. просто тем, кто не так давно на форуме, нужно не полениться, а посмотреть соответствующие темы и все станет понятно.


>Ага а Роджер Главер и Джон Пол Джонс оказали
>влияние на Кутикова как басиста.(Вообще бред)
>А влияние Montrose на Воскресенье никакого не
>оказал??

на самом деле на весь русский рок оказал влияние незабвенный Гиви Мальмстин!

>2realife:
>я все внимательно читал. просто тем, кто не так
>давно на форуме, нужно не полениться, а посмотреть
>соответствующие темы и все станет понятно.
Большое спасибо за совет, приму к сведению.

>на самом деле на весь русский рок оказал влияние
>незабвенный Гиви Мальмстин!
Нет Ал Ди Меола, Джон Маклафлин и Пет Метени, особенно сильно это влияние заметно в творчестве группы КинО.

2TheLastWolf: насчет "Арии" - мне честно не с чем было сравнивать, т.к. с творчеством аналогичных групп я не знаком до сих пор. В школе ребята слушали, я решил почему бы и нет. Голоса сильные, музыку рыхлой не назовешь.

2TheLastWolf:

>2papan:
>в
>>плане "в каких песнях Машины Времени заметно
>влияние
>>ДП или ЛЗ":-).
>Ага а Роджер Главер и Джон Пол Джонс оказали
>влияние на Кутикова как басиста.(Вообще бред)
>А влияние Montrose на Воскресенье никакого не
>оказал??

В чём бред,можно узнать?В Ваших словах или моих? Макаревич в своё время на ТВ в передаче "Тема" на пальцах показывал,что и где взято из ЛЗ или ДП.Впрочем,это и без него давно всем очевидно было.Правда,эта передача выходила ещё до Вашего рождения.

2papan
>Макаревич в своё время на ТВ в передаче "Тема" на пальцах показывал,что и где взято из ЛЗ или ДП.
А можешь вспомнить хоть что-нибудь? Эта передача выходила, когда я был маленькой.
ЗЫ:Люблю проехаться на Макаре!!!

2Buddy:

>А можешь вспомнить хоть что-нибудь? Эта передача
>выходила, когда я был маленькой.

Передача была полностью о Макаревиче.Он там много рассказывал о себе и Машине.Но отложилось только,когда его спросили типа, как на вас повлияли классики жанра,он взял гитару, сыграл несколько тактов "Кого ты хотел удивить",говорит:это Дип Пёрпл,потом "Солнечный остров".Это мол Цеппелин.Бурные аплодисменты:-).

Затем "Однажды мир прогнется". Это Кинкс :-)

Кстати, тоже была передача какая-то, где Макаревич заявил, что "In The Army Now" Status Quo это плагиат песни "Барьер" Машины Времени. При том тоже подыграл на гитаре, сравнил куплеты, обьяснил научно где какая нота украдена, доказывал, что не совпадение.

2papan:

>В чём бред,можно узнать?В Ваших словах или моих?

Безусловно в моих(Вообще считаю что мнение человека втрое старше меня надо уважать по умолчанию, невзирая на его правильность или неправельность)

>Макаревич в своё время на ТВ в передаче "Тема"
>на пальцах показывал,что и где взято из ЛЗ или
>ДП.Впрочем,это и без него давно всем очевидно
>было.Правда,эта передача выходила ещё до Вашего рождения.

"You don't have to be old to be wise".

Для одних влияние выражается в том что они риффы воруют (на чем оно и заканчиыается)- а для других влияние это влияние на развитин группы в музыкальном плане, тобеж в совершенствовании идей с музыкальной точки зрения тесть их обработки и развитии (как например делали LZ на раннем этапе)- считаю что нормальное влияние на музыку в этом и выражается,(в тему про LZ отсылать не надо тут не о них разговор). Но почемуто в нашей стране происходит не конструктивное заимствование и переработка а в лучшем случае качественное копирование.
А выведение силлогизмов,из сказанного отечественными музыкантами(Вроде откуда он чего спер) считаю малопродуктивным.
P.S.- Возраст не влияет на понимание музыки.Hendrix к 16 годам уже был выдающимся музыкантом.(Подобных примеров просто уйма).
Так что вместо того чтобы говорить в обсуждении "я все это знал когда ты еще пешком под стол ходил" лучше конструктивно излагать свою точку зрения.:)

2TheLastWolf:

>Так что вместо того чтобы говорить в обсуждении
>"я все это знал когда ты еще пешком под стол ходил"
>лучше конструктивно излагать свою точку зрения.:)

Хочу обратить внимание,что я вообще ничего в этой теме не обсуждал и не собирался,а просто информировал.Даже своего отношения ни к чему не высказывал.В том числе и к Вашему возрасту.

2Buddy:

>Кстати, тоже была передача какая-то, где Макаревич
>заявил, что "In The Army Now" Status Quo это плагиат
>песни "Барьер" Машины Времени.

Только вот группа STATUS QUO к сочинению песни "In The Army Now" никакого отношения не имеет. ;)

Всё это было. А что сегодня есть достойного в российском роке? Что можно слушать сегодня? Чесно, хотел бы послушать, да только не знаю что. Не попадаются хорошие российские рок-группы. Вот послушаю, а потом буду сравнивать. А то впечатление, что попса всё забила в России. А старое сравнивать бестоку, у нас политическая обстановка была не благоприятная для развития рок-музыки.

2VeeJayMan:

>...у нас политическая обстановка была не благоприятная
>для развития рок-музыки...

Дело здесь, как мне кажется, вовсе не в политической обстановке, и сегодняшняя ситуация в музыке (и "политической обстановке") является лишним тому подтверждением.
Просто у нас нет корней, школы и традиций рок-музыки, а все, что появлялось в нашей стране в этом жанре, было безусловным подражанием западным исполнителям.
Правда, хорошие тексты песен или стихи отдельных отечественных групп создавали порой впечатление их оригинальности. Но это было всего лишь впечатление...