John Lennon до 1967 и после

Не кажется ли Вам,что John Lennon после смены своего имиджа стал сам по себе какой то другой(не поймите меня не правильно,но лично я воспринимаю Леннона после 67-го как-то по другому,вроде как человек один и тот же но в тоже время совсем другой)?

Мне кажется, что Джон стал старше выглядеть. Вообще мне почему-то нравятся битлы раннего периода, как раз до 67-го (внешне).

Регулярный приём ЛСД не проходит бесследно.

А я почему-то считал рубежным период 65-66, соответственно, начало метаморфоз, развитие, а потом трудно сказать, наступило ли заврешение развития - Джон как личность менялся всю жизнь, это можно проследить в книге Альберта Голдмана. Но лично мне больше симпатизирует Джон после 65-66, посольку он отошёл от дурацких историй о "придуманной любви" и перешёл к настоящей музыке. Если в период 63-65 он клепал хиты, напару с МакКартни, словно блинчики, то после он порой создавал песни неделями, такие, как "Морж" или "Земляничные поляны". Возможно, помешательство людей на битломании заставило его стать мыслителем и поменяться. Кто знает?

2McCa:

>Не кажется ли Вам,что John Lennon после смены
>своего имиджа стал сам по себе какой то другой?

А можно уточнить, о чем разговор. То же можно ведь сказать и о других Битлз. Да и не только Битлз...

>А можно уточнить, о чем разговор. То же можно
>ведь сказать и о других Битлз. Да и не только Битлз...
Верно. Харрисон ,увлекшись Индией, также сильно изменился...

2McCa:

>Не кажется ли Вам,что John Lennon после смены
>своего имиджа стал сам по себе какой то другой(не
>поймите меня не правильно,но лично я воспринимаю
>Леннона после 67-го как-то по другому,вроде как
>человек один и тот же но в тоже время совсем другой)?

Да, действительно какой-то другой, повзрослел.
ЛСД здесь не при чём.

2Mister Epstein:

>это можно проследить в книге Альберта Голдмана.

В этой книге можно проследить в основном ложь.

2Expert:

>2McCa:
>>Не кажется ли Вам,что John Lennon после смены
>>своего имиджа стал сам по себе какой то другой?
>А можно уточнить, о чем разговор. То же можно
>ведь сказать и о других Битлз. Да и не только Битлз...

По моему мнению до 67-го Джон был более сильнее духовно,чувствовался огромгый заряд энергии,всегда беззаботный и жизнерадостный,а после вроде как поспокойней стал чтоли,исчез тот огонёк в глазах,более серьёзный,более задумчивый.Лично мне больше симпатизирует тот весёлый и беззаботный Джон.У остальных Битлз на мой взгляд эти перемены не так ярко выражены.

Духовно Джон сильнее стал видимо как раз после 1967:-))))
Когда беззаботность прошла.

2McCa:


>По моему мнению до 67-го Джон был более сильнее
>духовно,чувствовался огромгый заряд энергии,всегда
>беззаботный и жизнерадостный,а после вроде как
>поспокойней стал чтоли,исчез тот огонёк в глазах,более
>серьёзный,более задумчивый.Лично мне больше симпатизирует
>тот весёлый и беззаботный Джон.У остальных Битлз
>на мой взгляд эти перемены не так ярко выражены.

Мне кажется, для таких суждений слишком близко нужно знать Джона Леннона... Например, можно говорить о том, что после 67 местами на фото, съемках можно найти все такого же жизнерадостного и энергичного Джона (например, кривляния в клипе "Hello Goodbye"). И свою очередь, что до 67 полно кадров, где Леннон выглядит весьма серьезно. Все к тому, что - он всегда таким был. А отсутствие гастролей и концертов дало возможность реже одевать на себя ту самую маску шоумэна, которую мы привыкли видеть во времена битломании...

Although I laugh and I act like a clown,
Beneath this mask I am wearing a frown.

2Expert:

>2McCa:
>>По моему мнению до 67-го Джон был более сильнее
>>духовно,чувствовался огромгый заряд энергии,всегда
>>беззаботный и жизнерадостный,а после вроде как
>>поспокойней стал чтоли,исчез тот огонёк в глазах,более
>>серьёзный,более задумчивый.Лично мне больше
>симпатизирует
>>тот весёлый и беззаботный Джон.У остальных Битлз
>>на мой взгляд эти перемены не так ярко выражены.
>Мне кажется, для таких суждений слишком близко
>нужно знать Джона Леннона... Например, можно говорить
>о том, что после 67 местами на фото, съемках можно
>найти все такого же жизнерадостного и энергичного
>Джона (например, кривляния в клипе "Hello Goodbye").
>И свою очередь, что до 67 полно кадров, где Леннон
>выглядит весьма серьезно. Все к тому, что - он
>всегда таким был. А отсутствие гастролей и концертов
>дало возможность реже одевать на себя ту самую
>маску шоумэна, которую мы привыкли видеть во времена битломании...
>Although I laugh and I act like a clown,
>Beneath this mask I am wearing a frown.

Благодорю за мнение.

Замечал такое, неким рубежом для него, был отрезок между альбомами 1967 года и "Белым Альбомом".
У него, стало меньше звонких песенок, которыми он, так был славен в ранний свой период. Он стал, каким то, радикальным рокером, если конечно "Everybody Got To Hide Exeprt Me And My Monkey" можно назвать звонкой. Его песни продолжали быть энергичными, но ранний позитив, куда то делся.
Он стал более меланхоличным, у него, появились такие песни как "Julia" и "Saxy Sadia".

И песен, вроде : And Your Bird Can Sing или Help, больше не было.
Последний всплеск его рок- позитива, мне видится на "Hey Buldog".
Просто, стал меняться дух самого времени,что то на него повлияло, кто то, на него повлиял. Наверное, он переосмыслил, что то .

На "Сержанте" и "Мэджикле" Джон был одним, а уже на "Белом" предстал, несколько иным.

2Вася битломан:

>Да, Джон Леннон стал каким то другим более серъезным
>и взрослым начиная с 1967 года.
>Музыка и тексты песен стали совсем непохожи на
>то, что они делали до 1967 года, т.е. с 1963 по
>1966 годы.

Ну да, стал он взрослым мужиком, даже потом был не доволен песенками ранних битлз.
Прекращение гастролей - да, но на личность как они повлиять могут не знаю. Вот Йоко и прочие наркотики могли оказать на него сильное влияние, местами очень разрушительное.

2Серёжа

>В этой книге можно проследить в основном ложь.

Не думаю, что можно сомневаться в подлинности сведений, содержащихся в книге Голдмана. Вот отрывко из главы "Источники":
"Настоящая биография – плод напряженной исследовательской работы, проводившейся в течение шести лет по всему миру, – охватывает три основные темы: Джон Леннон, «Битлз» и Иоко Оно. Ассистенты автора провели тщательный анализ британской, американской и японской прессы, сделали множество фотографий мест и лиц, имевших отношение к данной теме, и взяли в общей сложности около 1200 интервью, причем к некоторым лицам в течение ряда лет обращались с вопросами по тридцать – сорок раз.
Кроме того, автор использовал материалы, опубликованные в прежних биографиях, в частности, таких, как «Авторизованная биография „Битлз“» Хантера Дэвиса (Нью Йорк, Макгроу Хилл, 1968). Эту книгу редактировали не только сами «Битлз» и их менеджер, но также и многочисленные родственники, из за чего из окончательного варианта текста пришлось изъять много интересной и важной информации. Несколько меньший интерес представляет двухтомник Рэя Коулмэна «Джон Уинстон Леннон и Джон Оно Леннон» (Лондон, Сиджвик энд Джексон, 1984), который можно рассматривать как полуофициальную биографию, так как она написана в сотрудничестве с обеими вдовами Леннона и отражает личную точку зрения обеих женщин на касавшиеся их события и факты. Множество важных событий, обойденных вниманием в официальных биографиях, освещены Питером Брауном и его соавтором, писателем Стивеном Гейнсом в книге «Твоя любовь» (Нью Йорк, Макгроу Хилл, 1983), которая содержит полный и захватывающий рассказ о жизни Брайена Эпстайна."

А где есть ложь, так в небезызвестном произведении моего земляка Буркина.

2Mister Epstein:

>Не думаю, что можно сомневаться в подлинности
>сведений, содержащихся в книге Голдмана.

Это обсудим в теме о книге А. Голдмана, там я уже писал несколько своих мнений.
Там есть такие явления, которые в реальном мире не возможны.

Хорошо, обсудим, иначе модераторам останется только вынуть плюсомёты из кобуры...

2Textpert:


>И песен, вроде : And Your Bird Can Sing или Help,
>больше не было.


Интересно, что первую Джон никак не ценил. Считал ее видимо фуллером-заполнителем. Наверное речь идет о музыкальных достоинствах? О ярком, просто фантатическом проигрыше и том драйве, с которым все это сыграно..
А Help - песня грустная и депрессионая. Вначале была. Уже потом ее выдали за хит. А речь там вроде все о том же что и в "Изоляции": We're afraid to be alone. Леннон впервые заявил о страхе, который его терзал. И это уже не битловская тема. А глубоко личная. Наверное так надо ставить вопрос - песни Леннона, имевшие мало общего с "типичной" битловской тематикой. Главным образом ему принадлежит открытие этих тем... Возможно что касаясь их Джон каким-то образом пытался дистанцироваться от Пола и его песен. Возможно..

2 Expert *

Кстати, не считаю, что мировоззрение Джона изменилось в 1967 году, здесь, в 67-м все ещё, чувствуется позитив. Он весел,его песни искрятся позитивом, просто, наверное, фантазия буйная, наркотики, и продюсер-революционер, вывели мышление и аранжировки, на новый уровень. Не вижу, никакой депрессии, даже в такой песне, как "Strawberry Fields Forever", не прямолинейной , с элементами психоделии, но не депрессивной, а очень красивой и эмоциональной.

Джон стал звучать иначе, на "Белом" альбоме.

Мне кажется, что реализовав свои амбиции (став богатым и знаменитым) Джон пресытился и стал добрее... В 70-е особенно заметна эта перемена.

а Whatever gets you thru the night (74 г.) вроде очень даже битловская :) Наверное Джон всегда оставался самим собой, иногда уходил в себя (как прячется моллюск в свою раковину), страдал навязчивым неврозом, собирал коллекцию своих демо-кассет, пряча их подальше (он вроде и запись то прятал на плёнке записывая в начале музыкальные отрывки из других произведений). Тут говорили про ЛСД... Ещё неизвестно, что сильнее: Йоко или ЛСД по воздействию было...