А что такое The Beatles????????

Давайте обсудим тему-в муз.плане ,а не в социальном.Для удобства разделим The Beatles и Fab4.
Есть такое мнение,что The Beatles –это Только ОФИЦИАЛЬНЫЕ издания (от PPM до LOVE) a всё остальное имеет отношение к группе постольку-поскольку.
Записи сделанные; выпущенные .одобренные всеми .Включая G.Martin.Недаром он “пятый”-это The Beatles.
Всё остальное(репетиции-Takes-Концерты-Demos)-Не имеет к Группе Никакого отношения.Это не планировалось публиковаться.Там нет работы G.M.>нет работы “на запись” itd. Всё это здорово и интересно битломанам,но это явление больше социальное-т.е. FAB4.
Помню как-то в Лондоне –на встрече с друзьями-beatles fans -я принес какую-то запись (Napster был ещё жив) сделанную то ли в Esher то ли в Индии-не помню-там не было Пола-так мне сразу сказали:НЕИНТЕРЕСНО-без Пола это не The Beatles. И такое же отношение если нет ,например,Ринго. To же отношение к бутлегам и unreleased. И таких людей много-по всему миру.Я встречал битломанов которые ненавидят Джона или Пола в отдельности(при этом зная и любя весь The Beatles),потому что для них это сольное тв-во и взгляды имярек ,которое не имеет к группе The Beatles никакого отношения.
Кстати' посмотрите как грамотно используется явление FAB4.Потихоньку выходит что-то из архивов;потом remastered-потом remixed итд.А архивы EMI огромные и качество плёнок позволяет сделать современное и качественное звучание.(Yellow Submarine(remix) и LOVE-тому подтверждение).
Надеюсь все поняли тему.Просьба не писать-мол настоящему любителю творчества интересно “из какого сора ….”(c)-здесь не про это.Черновики и наброски обычно пибликуются после смерти автора.В полном собрании сочинений.ГРУППА The Beatles “умерла” официально в 1975 году.Один раз “воскресла”(Real love, Free as a bird).С 1977 начали издавать черновики(H.Bowl) и так дошли до LOVE. Это и есть REAL The Beatles??????????????????

Для меня - сабжем является тот релиз, где написано The Beatles и где участвуют все четверо. А новый это материал или изьятый из архивов - неважно.

Битлз - это то, что есть. Не вижу ничего плохого что видят свет всевозможные их записи, для фанатов это интерес. Дели - не дели - всё равно это они.

2avp-master:

>Давайте обсудим тему-в муз.плане ,а не в социальном.Для
>удобства разделим The Beatles и Fab4.
>Есть такое мнение,что The Beatles –это Только
>ОФИЦИАЛЬНЫЕ издания (от PPM до LOVE) a всё остальное
>имеет отношение к группе постольку-поскольку.


А нельзя ли такое мнение чем-либо обосновать? Так как вот это «постольку-поскольку» выглядит ну очень подозрительно.

>Записи сделанные; выпущенные .одобренные всеми
>.Включая G.Martin.Недаром он “пятый”-это The Beatles.

Одобрение Мартина? А какую роль оно играло, например, при записи проекта "Magical Mystery Tour", Революции 9. Он никакой не пятый битл. Джордж Мартин – продюсер, имевший отношение к «предпродажной» подготовке песен группы. Что и есть суть и цель продюсирования. Но не сочинения и исполнения.

>Всё остальное(репетиции-Takes-Концерты-Demos)-Не
>имеет к Группе Никакого отношения.Это не планировалось
>публиковаться. Там нет работы G.M.>нет работы “на
>запись” itd.

«Публикация» видимо принимается в качестве критерия качества. Могу назвать десятки примеров студийной работы Битлз, черновые записи, но которые по уровню недосягаемы для любой другой группы. Их можно было даже выпустить на общее обозрение. Что собственно и произошло с известными поправками в виде Антологии.

Всё это здорово и интересно битломанам,но
>это явление больше социальное-т.е. FAB4.

Какое-то недоразумение. Какое отношение имеют записи к «социуму»??? Их интересно слушать, воспринимать как ступени творческого процесса, этапы развития творческой мысли Битлз.

>Помню как-то в Лондоне –на встрече с друзьями-beatles
>fans -я принес какую-то запись (Napster был ещё
>жив) сделанную то ли в Esher то ли в Индии-не
>помню-там не было Пола-так мне сразу сказали:НЕИНТЕРЕСНО-без
>Пола это не The Beatles.

Субъективно. Каким бы было то же восприятие, если не знать, что там «не было Пола». Песни She Said She Said, Yer Blues записывались без Пола. Гениальные песни.


И такое же отношение
>если нет ,например,Ринго.

Очень странное отношение, скажем, к песне "Yesterday" или «Revolution 9». В записи данных произведений Ринго Старр не участвовал.

To же отношение к бутлегам
>и unreleased. И таких людей много-по всему миру.Я
>встречал битломанов которые ненавидят Джона или
>Пола в отдельности(при этом зная и любя весь The
>Beatles),потому что для них это сольное тв-во
>и взгляды имярек ,которое не имеет к группе The
>Beatles никакого отношения.

Личные справки, тем более столь неутонченные рассматривать столь серьезно – себе во вред. Тем более прям «ненависть». О!

>Кстати' посмотрите как грамотно используется
>явление FAB4.Потихоньку выходит что-то из архивов;потом
>remastered-потом remixed итд.

Это грамота называется «спрос рождает предложение». Сам факт Антологии. Никакая другая группа не в состоянии даже для узкой аудитории (типа членов своего фан-клуба) выпустить альбом репетиций. А Битлз это можно. Выпускают и это по-прежнему расходится миллионными тиражами.

А архивы EMI огромные
>и качество плёнок позволяет сделать современное
>и качественное звучание.(Yellow Submarine(remix)
>и LOVE-тому подтверждение).

Несопоставимые проекты. Да и забавно считать сегодня, звучание альбом Битлз вроде бы «некачественным». Где, в какой песни какого альбома слышны огрехи и студийные брак?

>Надеюсь все поняли тему.

Совершенно ничего не понял. Какое отношение это имеет к названию топика.

Просьба не писать-мол
>настоящему любителю творчества интересно “из какого
>сора ….”(c)-здесь не про это.

Ну очень мудрено. Так не очень-то согласуется с заявлением вначале «Давайте обсудим тему-в муз.плане». Чего надо писать-то?
Произведение искусства на любой стадии своего появления является таковым. У коллекционеров (необязательно музыкальных) есть даже такая специализация – разыскивать и покупать именно наброски. Начальные стадии работы большего мастера им кажутся даже интересней окончательного результата. См. например, набросок Ренуара портрета актрисы Самари живой и красочный, не идущий ни в какое сравнение с академической окончательной версией.

Черновики и наброски
>обычно пибликуются после смерти автора.

Когда скупают все на корню, можно публиковать их и до его рождения. :)

В полном
>собрании сочинений.ГРУППА The Beatles “умерла”
>официально в 1975 году.

Бегемот: Протестую. Достоевский бессмертен! (с)


Один раз “воскресла”(Real
>love, Free as a bird).

«Лишние» песни. Они ничего не добавили к Битлз. Просто коммерческий проект привлечь внимание к Антологии якобы попыткой «воссоединения». Эти песни Джон сочинял не для Битлз. Так что остальные просто инструменталисты. Чего-то бы они ни делали с этими черновиками.

С 1977 начали издавать черновики(H.Bowl)
>и так дошли до LOVE. Это и есть REAL The Beatles??????????????????

- Э, батенька, - говорю я, - далеконько же вас занесло! Италия-то вон где...
- Италия везде, - перебил сержант. - И здесь, - показывает направо, - Италия, и здесь, - показывает налево, - Италия... Весь мир - Италия! (с)

эксперт - респект тебе !!!

"эксперт - респект тебе !!!"

2Expert:

>Где, в какой песни какого альбома слышны огрехи
>и студийные брак?

Да вот хотя бы "Day Tripper"! По ходу песни три раза "вываливается" один из каналов.

2Кирилл Егоров:

>Да вот хотя бы "Day Tripper"! По ходу
>песни три раза "вываливается" один из каналов.

В данном контексте непринципиально. Mono-version is the true Beatles' sound :)

2Expert
Спасибо - полностью согласен!

для меня это Леннон/Маккартни + Харрисон,а также
Б.Эпстайн. С уважением,Н.Ланд

2Expert:
>Субъективно. Каким бы было то же восприятие, если не знать, что там «не было Пола». Песни She Said She Said, Yer Blues записывались без Пола. >Гениальные песни.

В этих песнях Пол играл на бас-гитаре.

2Мечтатель:

>В этих песнях Пол играл на бас-гитаре.

It was a song that Paul liked. 'Very much John. It's a nice one. I like the title "She Said She Said", which I think was made up on the session. John brought it in pretty much finished, I think. I'm not sure but I think it was one of the only Beatle records I never played on. I think we'd had a barney or something and I said, "Oh, fuck you!" and they said, "Well, we'll do it." I think George played bass.' (EMI studio records do not mention this.)

Barry Miles Many Years From Now


Yer Blues у меня сомнения в связи уж со слишком экзотичной партией баса. Честно говоря сложно поверить, что Пол способен на такое.

Может быть, Пол играл на обеих песнях. В любом случае странно считать, что отсутствие какого-то битла на записи просто напрочь "убивает" песню, как об этом написал автор топика. Странно. Почему? С какой кстати. Ну нет там кого-то. Так что же?

2Expert

>В любом случае странно считать, что отсутствие какого-то битла на записи просто напрочь "убивает" песню, как об этом написал автор топика. >Странно. Почему? С какой кстати. Ну нет там кого-то. Так что же?

Абсолютно согласен.

>Yer Blues у меня сомнения в связи уж со слишком экзотичной партией баса. Честно говоря сложно поверить, что Пол способен на такое.

А кто же тогда играл на басу? В интервью журналу "Плейбой" Джон сказал: "...Пол был одним из самых изобретательных басистов-новаторов, и половина того, что сейчас делается, создано с его битловских работ..."

2nickland
>Для меня это Леннон/Маккартни + Харрисон,а также Б.Эпстайн.
А почему без Ринго???

2Daria S.
> А почему без Ринго???

А он в это время болел и за барабанами его заменил Б.Эпстайн. :)))

Надеемся,что автор темы прояснит суть интересующих его проблем не позднее начала следующего года.

Может ,действительно,немного "тумана".Ho я имел ввиду именно то,что уважаемый Expert обозначил kak несоответствия.
-Одобрение Мартина? А какую роль оно играло, например, при записи проекта "Magical Mystery Tour", Революции 9. Он никакой не пятый битл. Джордж Мартин – продюсер, имевший отношение к «предпродажной» подготовке песен группы. Что и есть суть и цель продюсирования. Но не сочинения и исполнения.
Вот в этом и суть(по-моему).Без такой подготовки альбом не вышел бы ТАКИМ,каким его любят миллионы;И это альбом ГРУППЫ.Не важно сколько и каков вклад каждого.(Yesterday-например)-главное это вышло как THE BEATLES(Lennon-MCcartney).И-на мой взгляд-если бы их "взяла" DECCA-неизвестно чтобы получилось с группой(без Мартина).
-Это грамота называется «спрос рождает предложение». Сам факт Антологии. Никакая другая группа не в состоянии даже для узкой аудитории (типа членов своего фан-клуба) выпустить альбом репетиций. А Битлз это можно. Выпускают и это по-прежнему расходится миллионными тиражами.
Абсолютно согласен-НО!Это выходит на их лейбле,роботает "original producer",берутся оригинальные masters and/or multitracks.T.e.это Новый релиз группы.А такая,например,серия как DAY By DAy-Материала много-но они не хотели и не считали возможным это публиковать(по многим,думаю,причинам)-Только кусочки в фильме (Let it be)-и чуть-чуть на Fly on the wall(...Naked).На этих записях видна великолепная работа и создание песен Джоном,Полом,Джорджем и Ринго-не это не есть работа-sorry-(в смысле релиза) группы The Beatles.Это было не для публики.
-У коллекционеров (необязательно музыкальных) есть даже такая специализация – разыскивать и покупать именно наброски. Начальные стадии работы большего мастера им кажутся даже интересней окончательного результата. См. например, набросок Ренуара портрета актрисы Самари живой и красочный, не идущий ни в какое сравнение с академической окончательной версией.
Да-согласен-сам такой-но: большинство людей покупающих-это просто "любители"-они не слышали о бутлегах итд-но их миллионы-и для них главный источник информации-это оффициальные релизы.-и лучшая песня Леннона и Маккартни это....Something.Кстати-за последние 7 лет The Beatles были 4 раза группой N-2 по продажам в Японии.
Я и попытался начать тему что бы люди высказывались.Что такое Fab4 для каждого.Для кого-то это релизы'для других это конгломерат личностей и концентрированное выражение эпохи(или 60х)-для кого-то это только винил(сказал же Макка о 1-м выходе Сержанта на CD-Здорово,но мы не писали эту музыку)итд.
Э, батенька, - говорю я, - далеконько же вас занесло! Италия-то вон где...
- Италия везде, - перебил сержант. - И здесь, - показывает направо, - Италия, и здесь, - показывает налево, - Италия... Весь мир - Италия! (с)
Немного сумбурно-но я попытался "вогнать" побольше-что бы форумчане видели тему шире чем может показаться.
Yer Blues.P.MCCartney-bass.Rec Aug.13.1968.Abbey Road.Overdubb Aug 14 & 20(count-in)."Beatlesongs" by William J. Dowlding.

>и качество плёнок позволяет сделать современное
>и качественное звучание.(Yellow Submarine(remix)
>и LOVE-тому подтверждение).

Несопоставимые проекты. Да и забавно считать сегодня, звучание альбом Битлз вроде бы «некачественным». Где, в какой песни какого альбома слышны огрехи и студийные брак?

A по-моему как раз сопоставимы-2 альбома(единственные официальные) где сделаны полные remix композиций т.е источником служили оригинальные multitracks tapes a на мастере -абсолютно новый mix(сведение),не имеющий ничего общего с оригиналом.(например Nowhere man).А из скольки takes сделана Strawbweery Fields 4ever на LOVE!.Pro Tools позволил сделать песню как она задумывалась Ленноном-без склеек ленты скотчем итд.И ,опять-ничего общего с вариантом 1967
Это и показывает уникальность явления.Через столько лет из записей можно делать современную музыку(я о sound'e) и это будет интересно и актуально для покупателей.Я думаю есть ещё только 2-3 исполнителя(гр)которые не только делают такое-но и ,при этом,их работы имеют и коммерческий успех.

отцы об-лись

2avp-master:

>отцы об-лись

асра
иде
ъе
?????

И кто эти многославные "отцы"?

The Beatles-это seltaeb ehT,только наоборот!А если серьёзно,Леннон сам как то заметил,что заменить из них никого нельзя-это 4 части одного целого.4 гениальных музыканта,которых объединяла любовь{не будем вспоминать дрязги перед распадом}.Об этом Ринго говорит в "Антологии" и очень сожалеет до сих пор,по нему видно,что группа прекратила своё существование.Слава Богу,что Пол помирился с Джоном перед его смертью,хотя смотря по московскому концерту,песня "Here Today" до сих пор даётся ему тяжело.Многие тогда плакали и я в том числе...