Что слушаем? Новые форматы - плюсы и минусы

Господа! Предлагаю открыть обсуждение новых форматов и носителей(SACD.DVD-A.MP3.AAC итд).

Уже есть темы: "Винил или СD", "HDCD", "Звук самого высокого качества - Hi End@

А чего их обсуждать, купил и слушай (давно так делаю).
Последнее приобретение The DOORS Perception (6 DVD-Audio)
Купил, теперь слушаю.
Обсуждать чего?

Заметка: "Компанни-гиганты разрабатывают новый цифровой формат для распрстранения музыкальных альбомов":
http://www.guardian.co.uk/music/2009/aug/10/major-labels-new-digital-format

Очередная небольшая ласточка. Конечно, сейчас рано затевать дискуссии о технической стороне подобных новшеств. Но глядя на первый пост в этой теме, я хотел бы сделать акцент на слове НОСИТЕЛЬ. А именно: форматы - форматами (наспорились о них предостаточно). Но похоже, начинает исчезать само понятие ФИЗИЧЕСКИЙ НОСИТЕЛЬ (для всего того, что может быть представлено в цифровом виде - текст, изображение, цифровое аудио в т.ч.).
Компании давно столкнулись с трудностями в продажах чего-либо, что может быть представлено последовательностью байтов.
С другой стороны - представьте: Вы заходите на сайт, выбираете.. Revolver, через 10 минут у Вас на столе - новый ремастер, да не 16/44.1, а 24/192. Который не поцарапается. Для которого нет понятия "Качественно отпечатан в Японии и т.п.". Вы читаете интереснейшие liner notes (PDF), Вы рассматриваете высочайшего разрешения буклеты.. Неужели не удобно? Welcome в ближайшие несколько лет!

Для меня нет смысла их обсуждать. Достаточно винила и CD.

Кому-то будет интересно :)

2AlexZab:

>Достаточно
>винила и CD.

У любого формата есть масса приверженцев и противников.
Мне нечего возразить против винила в данном случае.
Но если Вы увлекаетесь в том числе и CD, то через несколько лет может оказаться, что Вы не сможете купить интересный Вам вышедший альбом только потому, что он... вообще не был издан на CD!
(В таких случаях надо хотя бы "Фи! Опять новый формат.." сказать! :-))

Я за тему, полностью поддерживаю.
Я имел ввиду, что лично для меня это не интересно, в пользу винила и, в том числе, CD.

2stoned:

>Но если Вы увлекаетесь в том числе и CD, то через
>несколько лет может оказаться, что Вы не сможете
>купить интересный Вам вышедший альбом только потому,
>что он... вообще не был издан на CD!

Конечно. Но я лично CD увлекаюсь немного, а если слушаю, то только то, что уже ранее издано и ничего другого :)

Так что тема в некоторой степени про современные издания в данных уже форматах.

2stoned:

>Неужели не удобно?

Абсолютно неудобно (для меня).

2stoned:

>Вы заходите на сайт, выбираете.. Revolver, через
>10 минут у Вас на столе - новый ремастер, да не
>16/44.1, а 24/192. Который не поцарапается. Для
>которого нет понятия "Качественно отпечатан в
>Японии и т.п.".

Ну и что, что он в 24/192? Без соответствующего тракта и акустики - это обычные понты. Можно, конечно, мне возразить - так мы все это запишем на материальный носитель и будем слушать через добрые старые хи-фи компоненты. Тогда следующий вопрос - а зачем? Я лучше безо всяких ПэдээФов пойду и куплю новый (старый хорошо ремастированный) ЦыДы с хорошей полиграфией на старой доброй бумаге, который будет стоять на полочке и слушаться на прошловековых коробочках и не бояться разных там вирусов, крэшей жестких дисков и прочих прелестей мультимедиа.

Спасибо всем откликнувшимся!

2AlexZab:

>Так что тема в некоторой степени про современные
>издания в данных уже форматах.
В том-то и дело, что есть подозрение: со временем в формате будут предлагаться и старые/редкие издания! Конечно, это произойдет много позже, чем издаст свой очередной альбом-файл Эминем, но я надеюсь, что произойдет.
Ничто не становится Out-Of-Print, т.к. ничто и не было In-Print. Вы не находите это решением мнооогих проблем, с которыми мы сегодня сталкиваемся?


2DimBorgir:

>Ну и что, что он в 24/192? Без соответствующего
>тракта и акустики - это обычные понты.
Кто хочет - заказывает 24/192 на Chesky, кто не хочет - заказывает 16/44.1 на EMI, например

>Можно,
>конечно, мне возразить - так мы все это запишем
>на материальный носитель и будем слушать через
>добрые старые хи-фи компоненты. Тогда следующий
>вопрос - а зачем?
Да, но какое отношение добрые старые хи-фи компоненты (акустика, усилители, ЦАПы) имеют к материальному носителю? Сменился носитель - просто смените транспорт... Тем более он у Вас уже почти есть (либо стоит недорого)

>Я лучше безо всяких ПэдээФов
>пойду и куплю новый (старый хорошо ремастированный)
>ЦыДы
Пожалуйста, смотрите ответ для AlexZab выше

>не бояться разных там
>вирусов, крэшей жестких дисков и прочих прелестей мультимедиа.
Бэкап всей вашей коллекции в "новом формате" - нажать кнопку и две минуты ничего не делать. Сколько времени и усилий потребуется на бэкап вашей коллекции CD (не дай бог, конечно), и насколько это надежно?

2stoned:

>Да, но какое отношение добрые старые хи-фи компоненты
>(акустика, усилители, ЦАПы) имеют к материальному
>носителю? Сменился носитель - просто смените транспорт...
>Тем более он у Вас уже почти есть (либо стоит недорого)

Вы имеете в виду под транспортом ПК ? Знаете, сменить полностью архитектуру мультизадачного ПК, чтобы он был заточен под хи-фи аудио - это очень дорого выйдет. Гораздо дороже среднедоступных специализированных хи-фи компонентов (была где-то несколько лет назад в интернетах статья на тему что-то вроде "Хи-Фи на базе персонального КП" - там очень хорошо народ прокомментировал). Или Вы подразумеваете под транспортом очередную "коробочку" в составе хи-фи компонентов, снабженную емким жестким диском? Но здесь целая куча своих подводных камней, среди которых геморройная навигация для поиска нужного трэка/альбома на многогегабайтном встроенном винте будет не самой большой проблемой. К тому же, про крэшность даже самых современных ЖД я уже писал.

2stoned:

>Бэкап всей вашей коллекции в "новом формате"
>- нажать кнопку и две минуты ничего не делать.
>Сколько времени и усилий потребуется на бэкап
>вашей коллекции CD (не дай бог, конечно), и насколько
>это надежно?

Если не будет пожаров и ограблений квартиры, то бэкап моей коллекции ЦыДы (кстати, насчет ЦыДы - в моей "коллекции" много автографированных экземпляров. Интересно, как планируется брать автографы на набор аудио-файлов?) не понадобится вовсе. Поскольку вероятность этих катаклизмов ничтожно мала и во много раз ниже статистики по безвозвратному уничтожению данных на ПК в результате целого ряда вполне обыденных вещей (падение системы, вирусы, перепады напряжения в сети и т.п.), то необходимость бэкапа собрания ЦыДы можно считать в высшей степени гипотетичной.

2stoned:

>Пожалуйста, смотрите ответ для AlexZab выше

Безусловно, такая опасность существует. Но, несмотря на невероятный оптимизм сторонников виртуального цифрового аудио, существуют реалии, а они таковы, что подавляющее большинство слушателей "новых форматов" не будет заморачиваться ни качеством звучания контента, ни достойным трактом для его воспроизведения (это тоже неоднократно обсуждалось, в том числе, и на этом форуме). Следствием такого подхода большинства слушателей будет являться (и уже является) ухудшение звучания самой фонограммы, мастеринг которой осуществляется в расчете на массовый аудиотракт, который ни по каким критериям не подходит под понятие хи-фи - слушаем последние альбомы Металлики и Аморфис и делаем крайне неутешительные выводы.

Лично мое мненеие таково - ЦыДы, как аудио-формат, еще не исчерпал свой потенциал. Полный переход на новые "революционные" форматы совершенно не нужен в существующей реальности (ну, кроме, разве что для любителей халявных "Сто пудов хитов"). Более того, полный переход на виртуальные форматы аудио нанесет огромный ущерб независимой музыкальной сцене - например, существуют проекты, которые в принципе не могут существовать в "живом" виде (one-mam project), для которых продажа ЦыДы является основным источником получения "компенсации" за творческий труд. Все благожелания насчет того, что аудиофайлы будущего будут продаваться и, за счет этого, музыкант будет иметь свой цимес, разбиваются о существующую Инет-практику, где на один легально купленный трэк приходится 1000 халявных.

2DimBorgir:

>крэшей жестких дисков

а у меня несколько фирменных CD потрескались и "расслоились". так что, тоже не особо надежный вариант для "вечного" хранения информации. разве что и вправду, книжечки-вкладки для автографов удобнее :) но лично для меня это (автографы) давно перестало быть актуальным.

>полный переход на виртуальные форматы аудио нанесет
>огромный ущерб независимой музыкальной сцене

кажется, мы где-то с тобой уже это обсуждали. если бы независимые музыканты жили на отчисления от продажи дисков... это для них реклама, не больше.

2realife:

>если бы независимые музыканты жили на отчисления
>от продажи дисков...

Если откровенно говорить, то многие музыканты это знают, но все же , втайне, надеются :))) ИМХО, полезнее было бы для всех, если бы музыканты, скажем, GRAVE DIGGER жили бы исключительно за счет музыки, а не за счет основной работы, которая, зачастую, сильно мешает и рекорд-сессиям и, тем более, многомесячным гастролям. Я, кстати, немало был удивлен этим фактом (про Грэйв Диггер - все же, думал, классики, живые легенды; а, оказалось, как обычные смертные, где-то работают для прокорма-проживания, а музыка, получается, хобби. Хорошо, если работают в околомузыкальных отраслях. А если в каком-нибудь зоомагазине?).

2realife:

>а у меня несколько фирменных CD потрескались
>и "расслоились".

Искренне соболезную. Но у меня такого (тьфу-тьфу-тьфу)за 12 лет пока не было. Были какие-то траблы с пиратским бэстом Сен-Пре (который разные комповые приводы в упор не видят - а я их поменял уже штуки по две-три каждого. У меня пара), но и Харман (до скончания срока гарантии, после которого он стал вести себя крайне не по-джентльменски), ни Ямаха (до сих пор)ни капельки не затрудняются чтением этого ЦыДы.

ЗЫ. И вообще - я злобный консерватор. Один раз меня уже обули с винилом. Больше я таких глупостей делать не хочу и не буду.

2realife:

>а у меня несколько фирменных CD потрескались
>и "расслоились".

Может, какие-то нарушения условий хранения? Сдаётся мне, что расслоение фирменного диска - это очень редкое исключение... Либо "фирма" такая, нефирменная... ;))

2DimBorgir:

Практически во всем с Вами согласен.
Но ключевая идея "нового формата", , в следующем:
Компакт-диск (аудио-данные, т.е. то, что слушают, а не коллекционируют) - это обыкновенные 650 МБ информации. Четверть века назад не было способа доставить эту информацию конечному пользователю, а у того - возможности что-либо с ней сделать. Для этого инженеры выдали на гора "специализированный носитель" (сам CD) и "специализированный проигрыватель" (CD-плейер). Но что такое просто 650 МБ информации сегодня? Остальное - упаковка продукта (картинки, ревью, многое др.), где-то лучше, в чем-то хуже

>кстати, насчет ЦыДы - в моей "коллекции" много автографированных экземпляров. Интересно, как планируется брать автографы на набор аудио-файлов?
Это здорово! Не думаю, что успокою Вас, но тем не менее, ситуация:
Сайт www.bonjovi.com,
Jon Bon Jovi: Public key: 123456...
Вы нажимаете кнопочку на своем альбоме, и в окошке появляется... Autograph: Jon Bon Jovi!
А на моем такого нет... )

2stoned:

>2DimBorgir:
Не думаю, что успокою Вас, но тем
>не менее, ситуация:
>Jon Bon Jovi: Public key: 123456...
>Вы нажимаете кнопочку на своем альбоме, и в окошке
>появляется... Autograph: Jon Bon Jovi!

Ой, не... Уж лучше я по-старинке :)))

2DimBorgir:

>И вообще - я злобный консерватор.

ну, незлбоный это точно :))
а в остальном, так и есть. ключевая фраза. большинство людей "кому за 40" не хотят что-то менять. их устраивает то, как есть. и ничего плохого в этом нет. все новые технологии расчитаны на молодых людей. у которых и ценности другие. ни хуже и не лучше, просто другие.





2Sabbath:

>"фирма" такая, нефирменная... ;))

все в порядке - "фирмой" фирменная, Sony австрийского разлива :) а вот с парой дисков от них не все так весело - расслоились.
ничем не хочу заклеймить производителей CD, просто этот кругляшок не есть совершенство, как и все остальные носители. к тому же, он может элементарно сломаться :))

2realife:

>Sony австрийского разлива :)

Я читал, что лучший завод в мире.

Хорошо, что я больше виниловод, чем CD...

2DimBorgir:

>2stoned:
>>2DimBorgir:
> Не думаю, что успокою Вас, но тем
>>не менее, ситуация:
>>Jon Bon Jovi: Public key: 123456...
>>Вы нажимаете кнопочку на своем альбоме, и в
>окошке
>>появляется... Autograph: Jon Bon Jovi!
>
> Ой, не... Уж лучше я по-старинке :)))

я тоже консерватор и сторонник более материальных носителей: си-ди и винила! %) Про автографы молчу вообще... )

2realife:

>ничем не хочу заклеймить производителей CD, просто
>этот кругляшок не есть совершенство, как и все
>остальные носители. к тому же, он может элементарно
>сломаться :))

Ну нянай, с дури-то можно и не тока кругляшок сломать, а и винт вместе с контентом, компом и компьютерным столом... :))))
К тому же, совершенства вообще в мире нет, если уж настолько глубоко копать. Но, по сравнению с остальными носителями (и хранителями, что важнее) информации этот кругляшок по практичности даст фору многим, если не всем... ))

У меня в коллекции около сотни "фирмы" и больше тыщи CD-R с первой копией "фирмы". Не посчитайте эти цифры за понты (тут меня, я думаю, многие за пояс заткнут), а просто за статистику. Так вот, многим дискам и болванкам уже достаточно много лет (десяток-полтора) и никаких нареканий на их сохранность у меня никогда не возникало.
Поэтому я и возвращаюсь к прежнему вопросу - может, дело в условиях хранения?

2Sabbath:

>Ну нянай, с дури-то можно и не тока кругляшок
>сломать, а и винт вместе с контентом, компом и
>компьютерным столом... :))))

все правильно :) поэтому ни один носитель и несовершенен. ни флэшки, ни жесткие диски, ни CD, ни винил. у каждого свой изьян. и каждый можно ручками переломить пополам :)))


>этот кругляшок по практичности даст фору многим,
>если не всем... ))

в этом тоже сомневаюсь. поэтому и привел свой пример.



>может, дело в условиях хранения?

ну не знаю. если бы половина дисков так себя повела, я бы еще задумался об условиях. а так... ни холодно, ни жарко. кошка моя вполне выдерживает такую кавртиру :))))
закрадывается мысль, что-то не то с заводом. оба диска одной фирмы. были куплены в разное время, в разных местах (хотя время выпуска отличается не больше года друг от друга) и оба "покрылесь инеем". но есть и куча других дисков этой фирмы - все в порядке. есть некоторые диски, которые один дисковод "не видит", другой "видит". тоже фирменные.... вобщем, "не все спокойно в Датском королевстве" :)

2realife:

>у каждого свой изьян. и каждый можно ручками переломить
>пополам :)))

ГЫЫЫЫЫ!! С удовольствием понаблюдал бы, как ты винчестер ручками пополам ломать будешь!! :)))))

>в этом тоже сомневаюсь. поэтому и привел свой пример.

Остальные-то ещё хуже, как правило... ))

>ни холодно, ни жарко. кошка моя вполне выдерживает
>такую кавртиру :))))

У кошек 9 жизней, и вообще живучесть повышенная!! Нашёл, с кем сравнивать... ;))