Мик Джаггер о Джоне и "Битлз"

- Каковы были отношения между «Стоунз» и «Битлз» ?

- Очень, очень сопернические, но – дружественные. Потому что когда ты молод, это очень трудно поддерживать. Оглядываясь назад, говоря об этом соперничестве – я ненавижу его. Но, думаю, что правильно делаю, так как я выиграл в нём. Но это было не только между нами и «Битлз», а ещё между нами и всеми другими группами. Я помню. Однажды мы играли в Филадельфии, и первым номером шли «Херманс Хермитс», а мы – вторым, и начался спор из-за гримёрки. Питер Нун жаловался, что дескать, он – основной артист концерта, и гримёрка не подходила под его высокие требования. То есть, были мы, а он был основным в концерте, так как «Херманс Хермитс» были большими звёздами. И самое невероятное было в том, что когда ты шёл перекусить гамбургером, кто-то обязательно спрашивал : «Ты из Херманс Хермитс ?» Это просто убивало. И ты отвечал: « Иди на. «Херманс Хермитс» – дерьмо.»
- Но разве вас не сравнивали с «Битлз» ?
- «Битлз» были настолько значительны, что тем, кто тогда не жил, очень трудно будет представить, насколько это было значительно. Тут даже нечего сравнивать с сегодняшним днём. Может быть, с Майклом Джексоном, но всё равно это не то. Они были настолько значительны, что состязаться с ними было просто невозможно. Я имею в виду объёмы продаж пластинок, турне и всё такое. Они были огромны.
- Популярней Иисуса ?
- Они были популярней Иисуса!
- А потом наступил момент, когда вы стали группой №2.
- Да, мы были группой №2. Как «Эвис». Это ужасно – когда тебя сравнивают, как автомобиль.
- Какие отношения были у тебя с Джоном ?
- Начнём с того, что мне очень нравился Джон. Мы все были в хороших отношениях с Джоном. Кажется, он симпатизировал нашей музыке, и мы много раз ходили вместе по клубам. Мы много тусовались вместе.
- Не чувствовал ли ты, что у тебя какие-то особые отношения с Джоном ? Ты – лидер одной группы, а он – лидер другой …
- В нашей дружбе был профессиональный момент. Можно было говориь о проблемах, перебрасываться мнениями о различных вещах и по-другому смотреть на них. Позднее, когда Джон уже не был в «Битлз», я подбрасывал ему больше идей,чем когда-либо. Я не говорю, что я был единственным, кто подбрасывал ему идеи, но он многое «словил» от меня – песни и разные штуки. Он был очень образованным, очень умным, циничным, весёлым и забавным компаньоном. Он очень забавно обходился с остальными «Битлз». Если они слишком заговаривались о том, насколько они великие, у него всегда был свой приёмчик, чтобы заставить их заткнуться. Он говорил: «Не волнуйтесь, он просто привыкает быть знаменитым. Заааткнися!» (смех) Как будто он был знаменитым задолго до всех, знаете. Но у нас были также хорошие отношения с Полом. Пол очень милый и простой – в нём не было никакой жёсткости. Общаясь с Джоном, ты всегда знал, что всё закончится саркастическими ремарками в твой адрес, к чему у тебя не всегда лежала душа.
- Как ты думаешь, что с ним происходило ? Что мотивировало его ?
- Желание стать самым знаменитым человеком в мире. (смеётся)
- По-моему, он сам хорошо высказался на этот счёт.
- Да ну ?
- Вот его слова: «Мы хотим стать более знаменитыми, чем Элвис». Что-то типа того.
- Да. У Элвиса это получилось как-то неправильно. Забил глупыми идеями людские головы. И Джон выехал на этом.
- Ты думаешь, что именно это влекло его ?
- Это кажется очень грубым и поверхностным, разве нет ?
- Да, но если у тебя для людей – какое-то важное послание… в конце концов, у него это было.
- Да, у него было большое Послание. Не думаю, что оно был у него в начале, хотя он уже раздумывал об этом. Или же ты думал: «моё Послание – стать знаменитым, а потом я уже подумаю о настоящем Послании для всех людей!» (смеётся)

На всякий случай:
"Эвис" (Avis) - это не автомобиль. Это автопрокатная компания, действительно вторая (на тот момент) после Hertz. У них одно время это было рекламной "фишкой": типа, "мы, конечно, номер два, но..."

Спасибо, Андрей!

(продолжение)

- Сейчас, оглядываясь на его труд, что ты думаешь об его вкладе в музыку ?
- Он создавал чудесные вещи. Джон и Пол…Я имею в виду, это трудно разделить на части, и в случае с партнёрскими отношениями люди всегда спрашивают, кто сделал это и кто сделал то, и ты либо преувеличиваешь свой вклад или наоборот – уменьшаешь, но никогда не можешь сказать об этом точно. Я думаю, что Джон был сам по себе очень талантливый парень, очень открытый творчески. И он создал несколько просто прекрасных песен. И он был очень весёлый. Мне кажется, что он по жизни был значительнее остальных.
- Но они, остальные, относились к этому серъёзнее, чем Джон.
- Было такое чувство, и поэтому я рассказал тебе эту историю о том, как он затыкал их. Он знал, что всё это – дерьмо.
- И он показал, что может отойти от всего этого. Но оцениваешь ли ты его вклад в музыку как больший именно тогда, когда он писал хорошие песни ?
- Он конечно же делал больше, чем только это, но он создавал действительно прекрасные песни и прекрасно их исполнял. Концерты были не умопомрачительными, и после 196… какой-бы-там-ни-был год, они перестали концертировать, так что в сущности выступление на стадионе “Ши” или на крыше были именно такими. Но великолепные песни, великая личность, и все грани его таланта – литература, рисунки, книжки, всеохватный, модернистский размах – это всё выглядело очень свежо без тени претенциозности.
- Что ты подумал, когда узнал, что его застрелили ?
- Мне стало очень грустно, и я был удивлён. И тут была такая ужасающая ирония… Он считал, что нашёл местечко, где можно жить-поживать самому по себе, и он настолько проникся мыслью о том, что он уже не в составе “Битлз”, что не стал беречь себя, нанимать телохранителей. Он рассказывал мне, как ездил в Нью-Йорке на такси – на раздолбанном жёлтом такси. На котором, как вы знаете, лучше не ездить, когда у вас больше 10 долларов в кармане.(смеётся) Лондонское такси – это одно, а нью-йоркское – совсем другое. Он хотел чувствовать свободу – ходить по улице и ездить в такси, он считал, что в таких больших городах можно оставаться анонимом.
- Отразилась ли его смерть на тебе каким-то особенным, глубоким образом ?
- Мне было очень грустно потерять того, кого я сильно любил. Я не написал это в статье для “Гардиан”. Мне кажется, это только журналисты подвержены искушению отделять одни временные рамки от других.(смеётся) Это как детские наглядные пособия: динозавры здесь вымерли, затем мамонты, а теперь здесь умер Джон Леннон. Понимаете ?
- Считаешь ли ты, что Джон заслуживает той большой славы, что сопутствует его имени до сих пор ? Что “Битлз” – величайшая группа ?
- Конечно же, они не были величайшей концертной группой. Может быть, во времена “Каверн”, когда они начинали как клубная группа. Я охотно верю, что они были невероятно весёлыми и всё такое. И они отлично смотрелись на сцене. Но с точки зрения современного мира они не были хорошей “живой” группой. Заслуживают ли они фантастической славы ? Они были “битлами”. Они были всегда впереди идущим и взрывным явлением, и это трудно переоценить

2nathan:

спасибо, интересно!
а это откуда? какого года интервью?

Ноябрь 1995 г., из журнала "Роллинг Стоун".

nathan***
Спасибо,раньше не читал.

Спасибо ! Я и раньше читал это интервью, причём по сылке парня под ником "Сергейроллингстоунс", который очень давно на этом форуме. Супер интервью, такое откровение дается только тем, кто в возрасте и кому откровение, даёт особое душевное упоение. Он ничего не соврал, при том, что максимально не хотел принизить значение The Rolling Stones.

Хотя, может не то интервью, что раньше читал, но Мик ещё и сравнивал популярность U-2 и The Beatles, и первых другим уподобил, как недочёт.