Битловский вокал. Многоголосье

Никто не будет отрицать, что двух-трехголосные битловские вокальные парти играют боо-оольшую роль в такой вещи, как битловская магия. ))
Всегда задавался вопросами, как Джон, Пол, Джордж и Ринго все это делали, насколько просто им это давалось, кто был иницатором развития в этом плане ?
Как они сочиняли вокальные партии , также как и инструментальные, расписывая по партиям? Либо сразу брали и пели? Помогал ли им Мартин?

Кстати, есть ли какие-то интервью, где сами битлы говорят о совместном пении, неудачах и находках в этом плане? Или любая другая информция по этому поводу.

Ну можно послушать репетиции. Сочиняли, как оно обычно и сочиняется :))

Мне кажется,роль Ринго в создании фирменного многоголосия несколько преувеличена:-).Не уверен также,что битлы "расписывали по партиям" как инструментальные ,так и вокальные дела,бо не сильно грамотные были.Делалось всё методом проб,эмпирически так скеть.Со временем сильно набили на этом руку,и получалось как бы легко и непринуждённо.Контрапунктовый вокал ,как например в "Она сбежала из дома" просто ошеломляет.

Ну, Ринго я упомянул, только из-за уважения.
Конечно практически все многоголосье, особенно подпевочное делали другие трое.

В Англии, даже в городах, лучше, чем у нас, стараются сохранять разнообразные традиции. Пресловутый "английский консерватизм"!.. :) В том числе, как я понимаю, во многих семьях поддерживается и традиция хорового пения, а также пения на два-три голоса (такое домашнее музицирование и домашнее пение). Кроме того, в детстве многие англичане проходят через хорошую певческую школу, участвуя в церковном хоре.
Ещё можно вспомнить про влияние, оказанное на Битлов американской группой "Бич Бойз", отличавшейся как раз мАстерским пением на два-три и даже четыре голоса.

Ну, а потом, конечно, и Мартин в какой-то мере развивал их музыкальные вкусы и поддерживал в них поиски (видимо, в том числе и вокальные) "новых форм", да и сами Битлы постепенно всё больше оттачивали своё исполнительское мастерство (в том числе и певческое)... Согласитесь, если слушать в хронологическом порядке альбомы Битлз, то заметно, как повышался уровень музицирования Битлов вообще и их пения, в частности. Всё чаще то в одной, то в другой песне появляются мелодии на два голоса. От простых подпевок (так сказать, "бэк-вокала") на ранних пластинках, до, как метко напомнил papan, контрапунктного пения в "She's Leaving Home" или до таких, не побоюсь этого слова, шедевров, как "Because"!.. Кстати, мне вспомнился ещё хороший пример битловского контрапунктного пения: Пол поёт контрапунктом сам с собою :) (записано методом наложения, конечно!) в "Eleanor Rigby", в самом конце песни: "...All the lonely people, where do they all come from?" (и одновременно, эдак "бэком", как бы на заднем плане: "Ah! Look at all the lonely people")... И вторую строчку аналогично: "...All the lonely people, where do they all belong? (и опять параллельно - на заднем плане: "Ah! Look at all the lonely people")... Хорошо, чёрт возьми!

Насчёт многолосия можно, конечно, вспомнить и примеры из репертуара другой английской группы. Я имею в виду, конечно, Queen. "Ночь в опере", скажем... "Песня Пророка" и т.п. Правда, у Queen, кажется, всё это многоголосие было в большинстве случаев результатом кропотливой работы в студии (наложение разных вокальных партий а многоканальной аппаратуре и всё такое), а не результатом их "спетости". Но тут я не вполне уверен, могу и ошибиться... Мне вот вспомнилась по этому поводу одна отечественная, уже несколько забытая, группа... Это - группа небезызвестного Стаса Намина ("Цветы"). Я говорю об одной их песне с пластинки, выпущенной в начале 80-х, с названием "Гимн солнцу" (у меня она, наряду с прочими пластинками, до сих пор сохранилась). И там есть одна очень, на мой вкус, неплохая вещь, которая называется "Посвящение Битлз". Это такая "Песня без слов" (прямо почти как у Мендельсона :))) ), исполненная на три голоса в манере "Because". По-моему, очень неплохо исполненная...

А возвращаясь к многоголосию Битлз, можно ещё вспомнить, как в наших когда-то юных спорах о том, кто лучше: Битлы или Роллинги, обычно убойным аргументом в пользу ливерпульской четвёрки был такой: а вот, мол, петь на два или даже три голоса, как пели Битлы, Роллинги, мол, не могут!.. :)

2Now_here_man:

Благодарю Вас за эту, открытую Вами тему!
Она кажется мне гораздо интереснее, чем, например, тема, созданная каким-то молодым человеком и названная им... что-то типа: "Кто из битлов брал самую высокую ноту?"

2 Lenin
Интересное мнение по "английского консерватизма". )) Что-то в этом есть.
Все же как ни крути, но вокальные аранжировки уже с первого альбомы были "богатые", что нельзая сказать про некоторые ранние инструментальные аранжировки.

Because действительно вокальный шедевр )) Как раз думая об этой песне, меня посещают сомнения что Битлз сидя друг перед другом придумали вокальную аранжировку. Может и не пользовались нотным листом, но ... не знаю вообщем. Было интерсно бы послушать как Битлы пробовали вокальные партии - "так".. "не так", "давай ты вот так споешь"))

2 Lenin
Спасибо за благодарность ))

2Now_here_man:

>2 Lenin
>Спасибо за благодарность ))

Пожалуйста!


P.S. Только я не "Lenin", а JohnLenin. :)

Now_here_man

Битлз вообще никогда не пользовались нотным листом. Нот они не знали, вернее, не читали.
А как они пробовали можно услышать на дисках Антологии.

2 bk
По поводу нотного листа- это общеизвестный факт, что тут говорить.
Хотя Мартин я думаю не забывал про него.

На дисках Антологии? Хм, что именно?

Now_here_man

Мартин разумеется не забывал, при оркестровках, работая с профессиональными музыкантами.

На Антологии много всего, в том числе и вокальных проб (Yes It Is, I'l be back, Eight Days a Week etc). Просто послушайте, наверняка что-то услышите, в том числе и крик Леннона - "Мне трудно так петь", что привело к изменению размера в I'll Be Back.

Вокальные гармонии - один из отличительных признаков исполнительской манеры Битлз. Уже самые первые песни показали высший уровень владения этой техникой. Часто бэк-вокал можно и не заметить, но эффект это производит ошеломительный. Просто каким-то симфоническим разнообразием начинали обладать их песни после введения того или иного гармонического хода.

Решившись высказаться в этой теме, я даже не сомневался, что наш главный Эксперт ( :))) ) также не преминет сказать и тут своё веское слово... :))) И интуиция меня не подвела! :)))
Особенно мне понравился пассаж про "симфоническое разнообразие"! :) Браво! :)))

До концерта в Питере был уверен что You won't see me невозможно спеть живьём даже в четвером

2 Игорь
Хм, вообще-то на записи 65 года You won't see me поется "всего лишь" на три голоса. В Питере ее исполнили на пять голосов?

2 all
Не знаю как вас, а меня с самого начало моей любви к Битлз восхищала песня This Boy . Если говорить про раннее многоголосье . Не сочтите за начало спора, но B-side This Boy мне нравится больше (слушал, слушаю чаще) чем A-side I want to hold your hand )). Кстати в таком же духе Yes it is, не менее красивая песня.

2 JohnLenin - сорри ))

Моменты, которые хочется отметить:

Во-первых, Ринго участвовал в хорах в считанном числе песен - Вот Гоуз Он, Керри Зэт Вейт, Бангало Билл, еще может в паре песен.

Дальше - сами Битлз, насколько я помню, неоднократно говорили, что петь многоголосие они научились в Гамбурге, когда один голос просто терялся в кабацком шуме, и им приходилось петь хором. Хотя уникальное музыкальное чутье Леннона-Маккартни сыграло тут определяющую роль.
И роль Мартина и вообще музыкального развития Битлз в 60-е здесь минимальна. Уже в Зис Бой они поют сложнейшие три голоса вживую, а перед этим еще Аск ми Уай была - которая вообще произрастает из домартиновского периода и тоже пелась на концертах.

Еще забавный момент - в Видео Антологии Джордж замечает, что на концертах им не всегда удавалось хорошо спеть многоголосие - в частности у них были проблемы с многоголосым припевом Пейпербек Райтера. И у них был трюк - когда они на концертах доходили до припева, Харрисон махал фанатам ручкой, фанаты начинали орать, и лажи никто не замечал. Потом там показали кусок из японского концерта - все в точности, как сказал Джордж.

И по поводу Куин и Профетс Сонг - это не лучший пример, поскольку не совсем многоголосие. Меркьюри там просто поет под дважды задержанный собственный вокал. И Квины это делали на концертах юез особого ущерба для звука. Могу прислать запись.
Многократно вылизанное студийное многоголосие, не повторяемое вживую - это Богемская рапсодия, Самбади ту Лав, Киллер Куин...

<2 all
Почему нет? Мне напр. тоже всегда нравились эти песни (я на самом деле так думаю).
This Boy они кстати играли в фильме "The first US visit" - помню, как смотрела его еще когда в школе училась и у меня была мечта попасть в кадр! (но это невозможно)
Если где-то можно будет услышать кавер-версию, буду очень рала.

Еще, например, Fool on the Hill - хотя там всего один голос, но зато какой! )

2JohnLenin

Ильич, спасибо. Только вопрос темы как-то уж очень обще поставлен. Ну хотя бы потому что выразить свое восхищение можно в отношении большинства исполнительских, аранжировочных приемов, использовавшихся Битлз. :))

Что касается Мартина, то есть свидетельства из книжки Льюисона по поводу Here, There And Everywhere, что местами ему разрешали "порулить" и он придумывал вокальные гармонии для песен:

The great charm of Here, There And Everywhere was undoubtedly its terrific vocal harmonies, shared by Paul, John and George. But although this talent was largely innate it did need promoting, and Geoff Emerick knows where the help came from. "George's [Martin] real expertise was and still is in vocal harmony work, there's no doubt about that. That is his forte, grooming and working out those great harmonies."
George himself is more modest, especially about Here, There And Everywhere: "The harmonies on that are very simple, just basic triads which the boys hummed behind and found very easy to do. There's nothing very clever, no counterpoint, just moving block harmonies. Very simple to do ... but very effective."

2Olesia:
>Если где-то можно будет услышать кавер-версию,
>буду очень рала.

Обращайтесь ;)

Извините за флуд

Не следует забывать, что в 1964 году они получили Грэмми по номинации "Best Pop Perfomance By A Duo Or Group With Vocal". Это свидетельствует, что главной составляющей их исполнительского мастерства в то время был изумительный вокал. И позднее они свой вокал совершенствовали. Правильно было отмечено: Бикоз - это своего рода апофеоз названного процесса.
В 1996 году по этой же номинации Битлз были награждены за Free As A Bird.

Я не думаю, что изумительное многоголосие Битлз имеет заокеанские истоки. У большинства известных групп мерсибита искусство ансамблевого пения входило в "джентльменский набор". Виртуозами многоголосного вокала были The Searchers, The Hollies, The Merseybeats, The Fortunes, известные дуэты Peter & Gordon, Chad & Jeremy и многие другие. Голоса строили просто потрясающе. Почти как Битлз... :)
Скажу больше: именно яркое вокальное многоголосие (преимущественно высокими, "открытыми" голосами) резко отличало в начале 60-х английскую манеру от американской. Сравните звучание Бич Бойз времен серфа (который я ненавижу) со звучанием даже не Битлз, а каких-нибудь SBJ или DCF.
В контрапунктном вокале Битлз чисто ориентировались на Бич Бойз в единственной песне - Paperback Writer. Это была дань Пола своему почтительному отношению к Бич Бойз. Джон (главный вокалист), в отличие от Пола и Джорджа, относившийся к Пляжным Мальчикам более чем прохладно, никак не ориентировался на их манеру.