Булат Шалвович Окуджава

Общаясь с досточтимыми форумчанами, я не раз слышал от них восторженные отзывы об этом выдающемся русском поэте-барде. Не будучи глубоким знатоком его творчества, я создаю эту тему, посвященную творчеству и персоне Окуджавы. Давайте обсудим личность этого замечательного представителя "поколения 60-х", расскажем друг другу о тех или иных историях, связанных с легендарным именем Булата Шалвовича, и прочее, и прочее. Словом, давайте беседовать и о нем.

Лично для меня Окуджава это все-таки в первую очередь блестящий прозаик. РОман "Путешествие дилетантов" это вещь, которую можно перечитывать, и не раз. А таких в моей жизни было не так уж много. "Свидание с БОнапартом" и "Глоток свободы", вроде, похуже, но тоже хороши. А еще он великолепный рассказчик. Его рассказ "Отдельные неудачи среди сплошных удач"- -это тот случай, когда читаешь и смеешься, причем громко. Случай редчайший. Рекомендую, кто не читал.

У него был прекрасный сборник ранних стихов "Март великодушный".
А песни... Ну вообще-то тоже хороши.

Улисс, не согласен с тобой, относительно песен - они у Булата великолепны! Прекрасные стихи, положеные на мелодию самим Автором, недаром Высотский сказал о нем на одном из своих концертов - Булат..., мы все начинали из-за него! Начинали многие, настоящими стали только они двое - ни у того , ни у другого нет слабых стихов!

Ещё бы он умел играть на гитаре, как Блэкмор или хотя бы как Сергей Кашин, и голос бы имел пусть не как у Яниса Гилланиса, но хотя бы как у другого Сергея - Захарова... Высотский, конешно, авторитет, недаром же у него своя чаеразвесочная фабрика в Сокольниках, - но стихи есть стихи, а песни есть песни, и сие отнюдь не равнозначно. По-хорошему надо было бы иметь нормального аранжировщика, а лучше - и композитора, но, поскольку взять того и другого было неоткуда (спасибочки соотечественнику сабжа за наше щастливое детство), пришлось всё делать самому. Лизурьтат - перед нами. Очень на любителя.

2Андрей Хрисанфов:
>По-хорошему надо было бы иметь нормального аранжировщика,
>а лучше - и композитора
А по-моему, композитор и аранжировщик в Авторской песне - фигуры не самые главные (мягко говоря). К тому же Булат Шалвович, также, как и Высоцкий, говорил, что музыкальное сопровождение (скорее, ритмический рисунок), суть, инструмент, позволяющий лучше воспринимать Стихи.

Кесь ке се "Авторская песня"? Какие ещё бывают, - "Редакторские"? Автор есть у любой песни, - только в одном случае он профессионал с конь- и кобылсерваторским образованием, а также с опытом, а в другом случае, я извиняюсь, поэт. Дилетант по определению. Натурально, кукушка хвалит петуха, и обе вместе кивают на, я извиняюсь, Вертинского. "Нет на прорву карантина - мандолинят из-под стен", как писал ещё один поэт, не желавший быть дилетантом и мандолинить: ему хватало собственного ритмического рисунка, - "лесенкой".

Предлагаю вместо "Авторской песни" ввести термин "Самодельная" или "Самодеятельная", или, к примеру, "Дилетантская", - раз уж "Туристическая" не подходит... Так будет точнее. И честнее.

2Андрей Хрисанфов:

Андрей, ты ж знаешь, воткнуть в то время стихи без 3-х аккордов на гитаре было невозможно! Во всяком случае поэтов 60-х кроме этих двух я не вижу!
Не подъеживай насчет ц и тс - все время путаю!

Окуджава с голосом Яна Гиллана - это впечатляет...

Гиллан поющий стихи Окуджавы - не впечатляет!

SAM (ex-SamStarr)
... воткнуть в то время стихи без 3-х аккордов на гитаре было невозможно! Во всяком случае поэтов 60-х кроме этих двух я не вижу!

Ну во-первых, почему невозможно? Еще как возможно. Что касается 60-х, то кроме вольных тусовщиков из Политеха были еще и Тарковский, Самойлов, Левитанский, Мориц. Да и Ахмадуллина, хоть и тоже тусовщица. Так что поэты-то были.

2Андрей Хрисанфов:
>Кесь ке се "Авторская песня"?
У многих людей разные подходы к выработке понятия "авторская песня" с Вашими замечаниями согласен, определение это "слабоватое". Я, к примеру, понимаю авторскую песню, как работу, в которой один человек сам пишет музыку (или 3 аккорда) и стихи, а также исполняет сие на сцене (или где-нибудь еще, к примеру, в тесно дружеском кругу, что придает авторской песне интимность, позволяющую создать уют в доме, непринужденную атмосферу в среде жильцов и т.д.).
2SAM (ex-SamStarr):
К мнению г-на Uliss13 добавлю несколько имен, которые знают все - Евгений Евтушенко, Роберт Рождественский, словом, "хрущевская оттепель" дала нам целую плеяду замечательных поэтов, как поющих, так и нет.
А тот факт, что Вы, г-н SAM, говорите о необходимости музыки в творчестве бардов говорит о том, что Вы, являясь поклонником Битлз, в первую очередь в произведении смотрите на музыку, что, в-принципе, по-моему хорошо. Однако в среде меньших ценителей музыки имена "говорящих" поэтов знают никак не меньше, чем имена поэтов "поющих".

2Uliss13:

>SAM (ex-SamStarr)
>... воткнуть в то время стихи без 3-х аккордов
>на гитаре было невозможно! Во всяком случае поэтов
>60-х кроме этих двух я не вижу!
>Ну во-первых, почему невозможно? Еще как возможно.
>Что касается 60-х, то кроме вольных тусовщиков
>из Политеха были еще и Тарковский, Самойлов, Левитанский,
>Мориц. Да и Ахмадуллина, хоть и тоже тусовщица.
>Так что поэты-то были.
Донести свои стихи до слушателя - я не имеют ввиду небольшую группу людей, вхожих в Политех, по другому было нельзя, имено записи Окуджавы и врывались в наше сознание свежей струей, в отличие от певцов советского строя, им гитары были не нужны, их и так печатали.
Из вышеперечисленного - да, Тарковский и Ахмадулина, - но их широкая публика не знала, а вот Булата пели по подворням и подъездам люди с не тусклым образованием!

2JWL4ever:


>2SAM (ex-SamStarr):
>К мнению г-на Uliss13 добавлю несколько имен,
>которые знают все - Евгений Евтушенко, Роберт
>Рождественский, словом, "хрущевская оттепель"
>дала нам целую плеяду замечательных поэтов, как
>поющих, так и нет.
>А тот факт, что Вы, г-н SAM, говорите о необходимости
>музыки в творчестве бардов говорит о том, что
>Вы, являясь поклонником Битлз, в первую очередь
>в произведении смотрите на музыку, что, в-принципе,
>по-моему хорошо. Однако в среде меньших ценителей
>музыки имена "говорящих" поэтов знают никак не
>меньше, чем имена поэтов "поющих".
Вернемся к нашим слонам - Булата я услышал гораздо раньше , чем Битлз.
А вот Евтушенко, Рождественского, Вознесенкого - не люблю, нет Пушкинской легкости пера, но зато полно ли... (вычеркнуто собственной цензурой)!

2JWL4ever:

Я не только поклонник Битлз , чего , кстати не стыжусь, но и хорошей литературы - конечно мое мнение, в в обоих случаях, мнение дилента, но не люблю Киркорова и Евтушенко

2SAM (ex-SamStarr):
>Евтушенко, Рождественского, Вознесенкого
>- не люблю, нет Пушкинской легкости пера
Никто и не ставит рядом Пушкина и Рождественского. Разные поэты - разные поколения. Пушкин, согласитесь, идеал, по которому ровнять всех не волне..хм... корректно. Тем не менее, того же Евтушенко, хотя его не сильно печатали люди читали, и причем в больших количествах, передавая "из уст в уста" стихи. То же самое было и с Окуджавой, только его не читали, а пели...

2SAM (ex-SamStarr):
>Я не только поклонник Битлз , чего, кстати не
>стыжусь, но и хорошей литературы - конечно мое
>мнение, в в обоих случаях, мнение дилента, но
>не люблю Киркорова и Евтушенко
Называя Вас поклонником Битлз я вовсе не хотел оскорбить Вас, наоборот. Но если что не так - пардон.
По поводу Киркорова хорошо сказали, только если зайти в библиотеку и спросить стихи Киркорова... Думаю можно будет библиотекаря ошарашить.
А если серьезно, то, как говорится, на вкус, да на цвет...

2JWL4ever:

Имхо - не люблю Вознесенского, Евтушенко и тем более Рожденсвеского, за их часто корявые рифмы и , особенно за готовность ......(вычеркнуто цензурой)!
Знаю, счас на меня набросится куча возмущенных поклонников прикарманных поэтов Партии -заранее извиняюсь!

2JWL4ever:

>По поводу Киркорова хорошо сказали, только если
>зайти в библиотеку и спросить стихи Киркорова...
Я не о Киркорове, как о поэте ( хотя кто его знает), а попсе вообще!

И личное - прошу не звать меня в сети на ВЫ - у меня сразу возникает комплекс неполноценности!

Хотя...ты(ну не поворачивается язык)...старше меня на целое поколение, твоя воля, будем на "ты".
По поводу попсы и партийных поэтов соглашусь. Но в различных аспектах. У названных мною представителей поколения 60-х действительно не всегда выходили отменные стихи (хотя мне бы так писать-большего не надо). Но ведь еще на первом съезде союза писателей Максим Горький говорил о том, что писателям надо вернуть право, отнятое у них революцией-право писать плохо. Посему, если не все, что они писали - шедевр, то это объективно. Хотя популярность они, согласит...сь, имели большую. А Партия, я слышал, того же Евтушенко (уж простите, за кого не знаю, не говорю) не жаловала.
По поводу попсы, спору нет, ибо нет стихов как таковых, вместо этого бессмысленная, а часто еще и бесформенная писанина.

SAM (ex-SamStarr)
>Во всяком случае поэтов 60-х кроме этих двух я не вижу!
Я бы предложил сюда по крайней мере еще двоих: Ю.Визбора и А.Городницкого, по-своему сильные барды.
Тарковский, Самойлов, Левитанский, Мориц, Ахмадуллина - это все-таки поэты, а не барды. Хотя на их стихи создано немало неплохих песен, но это не совсем "авторская"

Андрей Хрисанфов
"Авторская песня" означает свободу автора в выборе темы, стиля, начиная от текста и кончая исполнением. Она как правило была "дилетантской" (кто же, закончив консерваторию, будет удовлетворен 3-мя аккордами!), но это не обязательно. По мелодичности редкие профессиональные композиторы могут посоперничать с песнями Визбора, хотя музыкального образования у него не было. А техника игры на гитаре А.Дольского вызвает восхищение, при этом не теряя интимности настоящей "авторской" песни, сочетаясь с достаточно сильной поэзией. Или гитара С.Никитина... Достояное сочетание музыки, поэзии и исполнительского мастерства у В.Егорова... Красивые и философские песни А.Суханова...

Берковского не забудем ещё! И Юрия Кукина - тоже...