Альтернатива/хардкор - ваше отношение?

Многие мои знакомые слушают разные тяжелые современные группы, коих щас развелось как собак нерезанных. Чем больше я слушал совершенно однотипные, скучные, немелодичные (я бы даже сказал, антимелодичные) и агрессивные песни этих групп, тем больше удивлялся отсутствию у людей музыкального вкуса. Как могут кому-то нравиться парни с дреддами, которые согнувшись в три погибели на сцене, нечеловеческим голосом ("гроулингом") орут в микрофон тексты об изнасиловании трупов (к примеру)?
В течение всех немногочисленных сознательных лет своей жизни я слушал рок во всех его вариациях (в этом спасибо папе, однако Роллинг Стоунз - мое собственное открытие, отец их терпеть не может=))), и считал что Музыка с большой буквы заканчивается на Guns'N'Roses и Aerosmithах.
Но недавно я задумался - а может проблема во мне? Может просто я не могу/не хочу что-либо понять/услышать в жанре альтернативы? Может сейчас происходит та же история, что и с Роллингами, которых поначалу всевозможные ортодоксы так же не признавали?
Как бы то ни было - среди моих знакомых - 7 из 10 слушают металкор и против статистики не попрешь. Могут ли миллионы ошибаться и не иметь музыкального вкуса? И может это я родился не в то время? В конце концов я знаю людей которые всерьез слушают классику - Баха, Моцарта и ко. И они тоже "не понимают" рок, что уж тут говорить об альтернативе, звучащей для них подобно адскому хору?
А что думаете о жанре альтернативы вы? "Понимаете" ли вы его?

GRINCHI
А вы какие конкретно слушали группы, которые вам не понравились?

2Alice Cooper:
Cannibal Corpse, Katatonia, Amorphis, In Flames, Amatory, Killswitch Engage и т.д. и т.п.

Приплюсуйте сюда такой жанр как ню-метал (хотя не знаю чем он отличается от металкора, честно). Ярчайший пример - Slipknot.

Да, Канниблы это конечно, на редкого любителя. ххх Советую побольше слушать классический хэви - начните хотя бы с King Diamond.

Можно также прибавить Пантеру, Роба Зомби - тоже можно послушать. По крайней мере музыка не тупая.

У Роба Зомби слышал пять-шесть песен. Не могу сказать, что сильно понравилось. Вообще у меня возникает одно и то же ощущение, когда я подобную музыку слушаю - что жизнь - дерьмо и пора с ней кончать и чем быстрее, тем лучше.
Песни навевают жуткую депрессию и уныние. Как будто поют о чем-то жутко безнадежном и безвыходном. Прослушивание не доставляет мне никакого наслаждения, наоборот - не дает расслабиться, грузит, держит в каком-то непонятном психологическом напряжении.

Тогда переключись вообще на другую стилистику! Попробуй послушать Dirty Diamonds Элиса Купера. (2005) Если ты этот диск не слышал, он будет для тебя приятным открытием, ручаюсь. Заодно и депрессию слегка снимет.

Да нету у меня никакой депрессии, ты не так понял=) Я вообще позитивный человек. Просто описал свои впечатления от прослушивания песен вышеназванных групп.
Купера послушаю.

Гадість! Не перевариваю :-/

1. Всё-таки альтернатива-это не только хардкор. Это и гранж, и ню-метал, и такие группы, как Franz Ferdinand, The Strokes и многое другое. И не стоит их смешивать. Я так понимаю тут идёт обсуждение именно хардкор-ню-металлических групп.
2. Рекомендую послушать System of a Down и Linkin Park хотя бы, чтобы убедиться в мелодичности такой музыки.
3. Я сам слушаю альтернативу-тех же Franz Ferdinand, The Strokes, System of a Down, The Hives(хотя это панк), Audioslave, White Stripes и т.д. И по сути это всё альтернатива.
4. Говно есть в любой музыке (и в классике тоже).

Без Линкин Парк и Систем оф э Даун как-нибудь обойдусь, спасибо.
Whire Stripes - неплохая группа, я иногда слушаю ее, но вот LP, SOAD, FF - для меня попса чистой воды.

2 GRINCHI

LP, SOAD, FF-не попса. Мне интересно, какую музыку ты слушаешь, если это для тебя попса, и как тебе в этом случае не нравится хардкор, или он весь попса?

Имхо, все это ненастоящее. "Что орал, было не разобрать, но видно было, что человек бунтует".(с) Салтыков-Щедрин. Если хэви - это прокисший хард, то альтернатива есть прокисший хэви, за крайне редким исключением. Лучше Цеппелинов по пятому разу поставить, имхо.

Мне интересно, а что они будут слушать когда вырастут? Или они не вырастут?

Re: Cannibal Corpse
Thrash, death, grindcore возникли как альтернатива коммерческой рок-музыке вроде Guns-n-Roses, Aerosmith и т.д. По сути это такая художественная звуковая метафора мрачной, темной стороны жизни, упадка современного общества, лирика часто наполненна социальными комментариями. По форме это часто были эксперименты с ритмикой, звуковыми текстурами и слиянием разных жанров. Т. к. с самого начала это были экспериментальные и, следовательно, маргинальные жанры, настоящий андеграунд, они никогда не продавались миллионными тиражами, аудитория была и есть довольна узкая. Зато привлекли внимание авангардных музыкантов вроде Джона Зорна, кот. записал пару альбомов с барабанщиком из Napalm Death. Так что послушать тут есть чего. Другое дело, что кажущаяся простота может привлекать исполнителей, кот. только дискредитируют жанр, но таких примеров много в любом жанре.
Re: Альтернатива
Современная альтернатива как жанр это синоним попсы.
Re: музыкальный вкус
Явным свидетельством его отсутствия является любовь к Ганз-н-Розес, Аэросмит и прочей попсе дешевой.

Редж Агейнст Дэ Машин - неплохая группа.
гитарист там почти волшебник

2DreamOverer:

>2 GRINCHI
>LP, SOAD, FF-не попса. Мне интересно, какую музыку
>ты слушаешь, если это для тебя попса, и как тебе
>в этом случае не нравится хардкор, или он весь попса?
Давай сначала разберемся, что есть попса. Это, понимаешь ли, очень странное слово. Попса - на первый взгляд, популярная, массовая музыка. Скажем, Фабрика - это попса. Соответственно LP и иже с ними - попса. Но тогда под характеристику попадают и Дипы, которые (учитывая количество поклонников по всему миру) не менее популярны, и Роллинги, а уж Зеппелины и подавно, впрочем как и Битлз, о популярности которых я вообще молчу.
Значит, попса - не/не только массовая музыка. Вот здесь-то я и теряюсь, ибо не могу дать стопроцентно точного определения слову "попса".
Сам я слушаю, в основном RS, но иногда меня хватает на Pink Floyd и Deep Purple. + еще много чего по мелочам.
Хардкор для меня не попса, для меня это непонятный набор шумов и криков.


2Zub Zub:

>Re: Альтернатива
>Современная альтернатива как жанр это синоним попсы.
Что есть несовременная альтернатива?
>Re: музыкальный вкус
>Явным свидетельством его отсутствия является
>любовь к Ганз-н-Розес, Аэросмит и прочей попсе дешевой.
Коммерческий рок = попса = Фабрика Звезд? Ну, по вашей аналогии выходит так.
Вот что еще интересно, что является свидетельством наличия музыкального вкуса?

2 GRINCHI.

Понятно. RS и PF слушаю от случая к случаю, Deep Purpl'у предпочитаю Rainbow (но не Blackmores Night!).
Популярная музыка-это поп. А попса-это примитивная и неинтересная, чисто коммерческая музыка. Типа всех Фабрик, Роба Зомби и Мерлина Мэнсона (хотя у Мэнсона есть пара неплохих песен)
Отношение всё что не андеграунд-попса неверно.
Пример: пару-тройку лет назад мне предлагали послушать кассету, откуда-то перезаписанную, с андеграундной тогда группой Пятница(!). Сейчас Пятницу можно купить везде. Что они-попса? А ведь года три назад их никто не считал попсой. Всё-таки попса и популярная музыка-разные вещи.
Кстати, на мой взгляд большая часть андеграунда-неинтересна, в противном случае он рано или поздно станет известным (почти всегда).
Насчёт истошно поорать в микрофон-это и битлы любили, в частности Леннон (Instant Karma, хотя бы), главное, чтоб это было красиво.
Свидетельством наличия музыкального вкуса является приверженность какому-либо музыкальному стилю+отстаивание преимуществ этого стиля перед другими (все, кто против-не имеют вкуса).
На мой взгляд именно альтернатива сейчас в роке предлагает какие-то интересные, новые идеи, музыкальные решения.

Альтернатива вообще - это противовес сложившимся традициям, в частности, музыкальным течениям. Понятие альтернативного рока (или, как вначале говорили, саб-рока, саб-попа) возникло на рубеже 80 - 90-х гг. Тогда это в первую очередь был противовес популярным глэм-металлическим группам - уже упомянутым Guns'n'Roses, Aerosmith и очень многим с ними, хотя и хэви-, и спид-, и трэш-группы также пострадали от альтернативного вторжения. В начале 90-х под термином "альтернативный рок" подразумевали именно новые веяния в рок-культуре, и тогда функционировал ряд интересных групп, которые с этой точки зрения вполне можно назвать альтернативными: одни работали на стыке рока с другими стилями (Faith No More, Praxic), другие черпали своё вдохновение в музыке 60 - 70-х (Burning Tree). Но впоследствии альтернативным роком стали считать (и считают до сих пор) исключительно грандж, ню-метал и тому подобные вещи, которые пользуются популярностью на протяжении последних лет пятнадцати, в силу чего уже давно перестали быть альтернативными. И ещё хотелось бы добавить в защиту не всеми любимых глэмстеров 80-х: если они и менее искренние и бескомпромиссные, чем альтернативщики 90 - 2000-х, то в профессионализме, умении владеть музыкальными инструментами им отказать нельзя, в то время как тот же самый Курт Кобэйн с трудом разбирался в нотах. Поэтому мне, например, Bon Jovi, Motley Crue. Poison и прочие куда больше по душе, чем группы, являющиеся предметом нашего обсуждения.

лично я при любом раскладе с нотами
никогда не поставлю Курт Кобэйна и Bon Jovi

Нирвана одна из мощнейших групп в истории музыки а Bon Jovi... ничо путевого у них не слышал