Леннон, Харрисон и Старр мешали Маккартни?!

на сайте Pesnyary.com в форуме обнаружилась некая полемика:

Zloi:
Что касается beatles, для меня это всегда был состав, просто аккомпанирующий Маккартни. Дальнейшая муз судьба (да и последние альбомы BEATLES)участников это доказывает. Оглушительный коммерческий (да и вообще любой) успех сольной деятельности Пола вообще никак нельзя сравнивать с тем, что плодили остальные.
Так что я не в состоянии мысленно представить их вместе.

Анатолий Вейценфельд:
Битлз - аккомпаниаторы Маккартни? Думаю, с этой "свежей дебютной идеей" надо обратиться на сайт битломанов. Интересно, что тамошний народ скажет?

Zloi:
Это мое личное мнение о Beatles. И мне настолько все равно и наплевать что и как об этом мнении скажет тамошний народ. Ни на что не влияет. Мне композиции Маккартни нравятся. А то, что без него делали другие - нет. Что тут можно критиковать и обсуждать? Извилистности нет, в данном случае все прямо.
Мне кажется, остальные трое ему ... мешали. Сковывали. Тем или иным способом освободившись, он сделал, то что сделал. И делает.

Всем знакомым говорю-не пытайтесь судить о том, что знаете плохо и утверждать то, чего не знаете вовсе.
Злому бы просил передать эти слова.

Просто бальзам какой-то )))

Если посмотреть фильм "Пусть Будет Так" - именно такое впечатление и складывается. Плюс слова Джорджа Мартина о том, что именно Пол был худруком группы и самым талантливым музыкантом в четверке. Конечно, сольному Полу Джона и Джорджа во многом не хватало, но и сам по себе он был вполне самодостаточным. В 80-х, когда Харрисон записывал не очень выразительные и не очень современные альбомы, Пол сделал "Перетягивание каната", "Снова в СССР", написал много отличных песен для "Рress To Play Flowers" и "Flowers In The Dirt". А "Ливерпульская оратория" - такого никто из сольных битлов не делал.
В первой половине 70-х Джон и Джордж выпустили несколько отличных альбомов, например, "Представьте себе" и "Все проходит", и в целом их записи в тот период звучали ярче и более новаторски, чем записи Пола. Но Маккартни страдал, скорее, отсутствием вкуса в наполнении альбомов, а не творческим бесплодием. Парадокс - качественных песен много, но альбомы бледноваты. Например, как по мне, так Red Rose Speedway лучше бы выглядел в двойном варианте, как и задумывался изначально. А "My love" туда вообще не вписывается. Эту песню, как и "Live And Let Die" хотели приберечь для существовашего тогда только в набросках альбома "Оркестр в движении", но почему-то не получилось, и "Моя любовь" стала единственным ярким пятном "Ред Роуз", а тема из Бонда вышла только на сингле. Это же можно сказать и о многих других альбомах Пола.

Я не думаю что Джордж,Джон и Ринго мешали Полу.
Кто то согласен со мной?
Я думаю zvoi не прав.
А вы?

В 69-м году во многом мешали, когда Леннон вообще работать не хотел, а Харрисон на Гет Бек все еще довольно топорно играл на соло-гитаре. Но без них Пол не был бы великим музыкантом. Это показал даже его первый сольник, где Маккартни не слишком отличился с аранжировками и гитарными партиями. "Битлз" составляли его среду обитания, и работать ему было вполне комфортно, а когда все ушли - Макка немного растерялся.

Sitaradio,
Очень противоречиво написано. То мол, Лет ит би руководит, а потом бледные альбомы выпускает в сравнении с теми, кем руководил. О чем это говорит?
О том, что слишком сильно руководил.
Уж кому если и мешали, так Джорджу. Он и сам это подтверждал не раз.

Да, Джордж после распада Битлз круто себя расправил.

2Flaming Rain:

>Sitaradio,
>Очень противоречиво написано. То мол, Лет ит
>би руководит, а потом бледные альбомы выпускает
>в сравнении с теми, кем руководил.

Я имел ввиду - все у Пола было в порядке, пока почва не ушла из-под ног. А когда привычное окружение коллег исчезло - Пол растерял свою самоуверенность, что отразилось и на творческой манере. А Джон и Джордж не хотели работать на "Битлз", и в первые годы после развала группы особенно наслаждались свободой от диктата Пола (действительно, от него все устали) и стремились превзойти бывшего диктатора. А потом соревнование утратило смысл, и альбомы тоже стали как-то спокойнее, а Пол нашел свою дорогу в качестве поп-музыканта.

Вот так-то лучше!
И понятней для всех остальных.
Принято!

Да, это точно.

У меня как-то такая мысль возникла:
Сначала была эра Леннона (где-то года до 65-66), потом Маккартни (до 69-го). И вот как раз ближе к 70-му и должно было прийти время Харрисона (послушайте бутлеги времён Get Back - он там очень много новых песен поёт). А его песни в группе особо играть никто не хотел. Потом Битлз распались, Харрисон вылил накопившееся в тройной альбом. Так что мысль по поводу Джорджа мне кажется вполне логичной.
А Макку тоже жалко. Его так пёрло, а Битлз в то время превратились в неповоротливый ржавый механизм, который тянул Макку назад.
Но вот что меня интересует: если бы Битлз всё же вступили в эру Харрисона, пришла бы потом эра Ринго Старра?:)

Никогда не мешали!А очень помогали.Вчетвером они лучшие всегда были!Да Пол больше остальных преуспел после распада,но это ни в коей мере не значит что они мешали.Пол бы тогда просто ушел бы в 65-ом ещё!Он наоборот не хотел чтоб они уходили и разваливали Битлз.Пол единственный до конца верил в БИТЛЗ!

2neboslov:
>Сначала была эра Леннона (где-то года до 65-66),
>потом Маккартни (до 69-го). И вот как раз ближе
>к 70-му и должно было прийти время Харрисона

Абсолютно согласен. Поэтому я и считаю, что "Битлз" рановато разбежались. Их бы еще года до 1973 хватило вполне. Думаю, и эра Ринго наступила бы - он как композитор созревал еще медленнее, чем Харрисон. Но для "Белого альбома" написал внятную песню, а в Эбби Роуд вошла еще более приличная песня. В начале 70-х Ринго вполне самостоятельно написал несколько неплохих хитов.

ух!
Прям-таки МЕШАЛИ Полу!?....нееее...

Да, наверное злой большой эксперт в мире музыки. Жаль что до этого ничего о нем не слышал, но это мое упущение. Надо поискатиь и почитать его труды, наверное у него есть такие.

Просто чувак свое мнение высказал. Криминала в этом нет, конечно же. Чем больше мнений - тем интереснее жить.

Да, да конечно. Полностью согласен- каждый имеет право на свое собственное мнение и даже на его высказывание, какое бы оно не было.

На этом форуме, взаимоотношения внутри группы не слабо так обсусолили. Из чего следует, что Маккартни не был диктатором в группе, даже в тот период, когда Леннон отошёл от группы. Он участвовал в записях,приходил в студию озвучивал свои партии, но в нём не было былого огонька в глазах. То ли в Ёке дело было, то ли не в ней совсем, но к последним альбомам он сильно отличался от себя былого. Маккартни взял на себя миссию "главного мотора",но ни как не деспотичного лидера. Одной реплики Леннона, или даже Ринго Старра, могло хватить, что бы вернуть его в нормальное состояние. Пол, в силу своей неуёмной работоспособности, был двигателем группы. Ринго, в одном из своих интервью, упомянул об этом факте. «Если бы не Маккартни, то мы бы с Ленноном всё время отдыхали на природе или катались на автомобилях» - что-то вроде этого сказал Ринго. Маккартни был заряжен на работу и этой своей заряженностью он действовал на всех. Но это касается больше позднего периода, вплоть до 1968 года Леннон был таким же. Талант Маккартни, в отличии от таланта Леннона, был более разносторонен. Однако никто не разубедит меня и многих других в наличии у Джона яркого композиторского таланта, немного другой природы, нежели у Пола. Есть люди, которые отдают предпочтение Леннону совсем не за его форму носа или «волосы до плеч» .
Джордж Мартин говорил о Маккартни, как о самом одарённом из всех других. Но опять таки, Мартин в силу своей сентиментальной музыкальной образованности, был ближе к Полу, за его склонность к ретро стилям.
После распада группы, в своём сольном творчестве, Маккартни был намного плодотворнее своих коллег, но в этой его активности есть обратная сторона медали. Слишком много в его сольном творчестве заведомо проходных и не выразительных песен. Битловский худ.совет много чего из материала Маккартни, просто на просто бы забраковал. Саморедактор Пола, пропустил всё это. Даже в озвучивании идеи Маккартни в рамках Битлз, была какая то волшебная харизматичность, всё искрилось и сверкало. В сольном творчестве подобная харизматичность являлась его музыке далеко не всегда. Как мне кажется, Tug Of War, был именно таким, почти нечего из него выкинуть. Но здесь были его старые друзья Ринго Старр и Джордж Мартин, наверное есть что то в версии притяжения частиц.
Сольный Леннон был не столь активен, но мне он нравится ! К нему сольному, я потерял интерес как к рок-н- рольному, но его мелодический талант не вызывает сомнений. А запредельная задушевность его песен, была актуальная до самых последних дней его жизни.
Надпись Леннон - Маккартни под песнями The Beatles отнютнь не праздная, в ней кроется равная заслуга в сочинительстве самого яркого музыкального наследия современности !

В том-то и дело! Если бы Маккартни пел один, то Битлс не было бы! К стати он тогда еще придумал Евро. Посмотри на гитаре значек Евро.
http://lwowitsch.boom.ru/the_beatles/foto3.htm

Что касается "эры" Харрисона, то это видится мне не реальным. К тому времени Леннон потерял интерес к группе,а Маккартни по отношению к Харрисону, слово дечпотичность очень даже подходила. По воспоминаниям Джорджа "Я должен был послушать 100 его песен,до тех пор пока он не обратит внимание на мою одну". Из чего следует, что эра Харрисона была из разряда фантастики, Маккартни бы никогда не отдал бразды правления из своих рук. Хотя, я пытаюсь представить, как чудно могли звучать песни Харрисона из "All Things Must Pass" при наличии других битликов и Джордже Мартине, в качестве продюсера. Моему ИМХОу не очень нравится звук на ATMP,нет в звучании инструментов былой энергетики.