ELO пели под фанеру?

Елы-палы,посмотрела концерт ELO и возникли сомнения-они правда поют под фанеру?просто многие их концертныя записи звучат ну чисто как на альбоме ...Неужели правда?:((

кстати,первыми спели под фанеру Битлы?..

Уважаемые модераторы,конечно,похожая тема уже была,но просто очень интересно про ЭЛО вызнать всю правду...потом можете закрывать:)

не,я уже и сама поняла - они-таки поют не под фанеру!!и это радует.а то слишком тогда согласован получился бы звуковой ряд и видео.хотя некоторые ведь умудряются подделать очень похоже.И не лень столько времени на это тратить...

кстати,ведь ещё часто снимают фильм,а потом накладывают запись,и поэтому получаются некоторые натяжки...

2Асюта from Bootovo:

>Уважаемые модераторы,конечно,похожая тема уже
>была,но просто очень интересно про ЭЛО вызнать
>всю правду...потом можете закрывать:)

Зачем закрывать, если можно переименовать. ;-)
Вы не против?

да нет,конечно!просто у меня сегодня с фантазией туго:)

Записал концерт ZOOM. Просто превосходно. Конечно,всё живьём,хотя не без обработки (эхо,даббл-треки или как их там...).Но это нормальное дело.

2papan:

>Записал концерт ZOOM. Просто превосходно. Конечно,всё
>живьём,хотя не без обработки (эхо,даббл-треки
>или как их там...).Но это нормальное дело.

Ну для музыки ELO это не просто нормальное дело, а насущная необходимость... :)

So Serious - какая песня...ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!! Жаль, не слышал ни одной версии концертной...мож кто знает, где??? это была преамбула...теперь к делу: ИМХО ребятки не брезговали минусовками всякими в больших количествах.... слышно, слышно..а что вообще считать фанерой??? 2 голоса живые + ритм-секция и гитара (но с минусом на клавиши )- это фанера???

Да, вопрос поднимался в теме про ELO.
На ZOOM посмотрите внимательно One summer dream - конец, где вокалистка поет несколько фраз (точнее несколько раз повторяет одну фразу - "One summer dream"). Она отходит от микрофона и садится, а голос ее в этот момент продолжает звучать. Я так и не понял, что это за явление.

2On_the_Hill:

Она отходит от микрофона и садится, а
>голос ее в этот момент продолжает звучать. Я так
>и не понял, что это за явление.

Хыть.. это не обязон фанера.. такого эффекта можно достичь использованием различных вокальных и музыкальных модулей + примочек... НО МОЖЕТ БЫТЬ И ФАНЕРА!!!

2 Beowolf: но все таки мне почему то интересно, реально они так здорово играют или нет. Может там только эта подпевка и была зафанерена, но как то это подрывает доверие ко всему концерту - хочется знать, что ты смотришь - живое исполнение или клип-концерт.

2On_the_Hill:

Да кто МОЖЕТ ТОЧНО сказать кроме них и их звукача..??? Но, учитывая культуру музыкантов, высокие требования слушателей и доброе имя (которое не хочеЦа никому просрать)вряд ли они пойдут на примитивную фанеру... Думаю, все-таки это живой концерт безусловно, но с элементами фанерки.. И то, в боьбе за качество звучания...
Мы так и не договорились,что такое фанера.. Если сэмплированные (самостоятельно)клавиши, из которых РЕАЛ-ТАЙМ льюЦа звуки 15-ти инструментов одновременно - ЭТО ФАНЕРА????
Прежде чем оценивать - НУЖНО УСТАНОВИТЬ КРИТЕРИИ ОТНЕСЕНИЯ того или иного явления к той или иной категории... Давай определим для себя, что МЫ считаем фанерой, а потом будем дальше воевать::)))

Семплы куда отнести - не знаю. Многие драм машину используют. Даже Genesis Live at Wembly (казалось бы - два атомных драммера заняты - сам Коллинз и Честер Томсон) в песне Mama - они еще только на сцену выходят, а что то уже звучит. Хотя все остальное на этом концерте не вызывает у меня никаких сомнений - живое исполнение.
И концерт The Way We Walk у них же - я считаю полностью живым, хотя, в нескольких местах что то автоматическое поцокивает. Но - это как то честно смотрится: "здесь автомат, а остальное мы сами играем - просто рук не хватает".
---
Для меня фанера - это, например, когда певец открывает рот, но не поет при этом, а запись включают. Или - когда музыкант делает вид, что играет, а звучит запись этой партии.
---
Может я не прав, но в живом концерте всегда есть некоторый элемент негладкости и сыроватости звучания. У тех же Genesis - вещи совсем по другому сделаны - НО НЕ ХУЖЕ, а подругому и очень здорово.
Когда все совершенно гладко как на Zoom - мне малость подозрительно. Хотя я балдею от этого концерта и очень хотел бы, что бы можно было сказать - "и все это вживую".
---
Еще концертник который я слушаю и смотрю сейчас Piter Gabriel's Secret world. Тоже - подозрительно гладко звучит, хотя музыканты и сам Гэбриел много двигаются и даже прыгают по сцене. Можно прыгнуть во время произнесения фразы так чтобы это не было слышно? И вообще там мне не всегда понятно, какой звук от кого там исходит. Иногда барабанов больше, чем один видимый драммер может выдать (мне кажется), то вдруг Тони Левин перестает играть на своем электробасе и начинает в ладоши хлопать, а звук баса как будто не исчезает. Или эту слышимую партию не он играл? Есть у меня подозрение, что Secret world - это живой концерт, основательно правленый потом в студии.

К сожалению,нам был предложен усечённый,часовой вариант концерта,и One summer dream туда не попала.Поэтому,куда могла присесть певица,не совсем понятно-все стулья заняты:-)).Что касается постзвучания-не вижу в этом ничего необычного,эффект затянутого эха был наглядно продемонстрирован в других песнях.Вообще,кроме высочайшей сыгранности и мастерства исполнителей не заметил других причин перфектности высупления.Вокальные возможности пяти участников сомнений не вызывают.Аранжировки были адаптированы под живое выступление,свехсложных партий не заметил,все звуки были вполне адекватны поведению,к тому же музыканты-профи высшего эшелона. Голос певицы иногда размножался:это не криминал.В каком-то массовом использовании сэмплов никакой нужды не заметил.Но и это нормальная практика.

Ну перкуссионные кольца используются бог знает сколько лет всеми кому не лень (в том числе и очень "живыми" музыкантами), и что в том дурного?
Сэмпплы - тоже норма жизни. Вспомните Маккартни того же... Много ли к нему претензий на сей счет было? :) Кстати, и Лэйбориэл у Макки использует метроном, весьма слышимый.
Ну и эффекты (дублирование вокала, эхо, etc.) - что в том криминального? Если композиция того требует, как это живьем изображать? пять человек пародистов рядом с вокалистом сажать? Смысл?

Кстати, не стоит забывать, что на dvd издают обычно лучшие исполнения лучших композиций, да еще и звук обрабатывают. (Иногда и наложения, впрочем, делают.) Так стоит ли удивляться тому, что там качественно сыграно?

Впрочем, и фанерщики выбрали бы дубль, где картинка в голос попадает, издавай они свою бодягу на двд... Но там пришлось бы морочиться нешуточно, чтобы запись как живая звучала...

В общем, вопрос уровня исполнителя, его совести и к нему доверия... Ничего нового. :)

2On_the_Hill:

Есть у меня подозрение, что Secret
>world - это живой концерт, основательно правленый
>потом в студии.

вот ОБ ЭТОМ я хотел сказать тож, стормозил, сорри... Конечно, если поканалку пишут на концерте, а это как правило так, то трудностей с редакцией (наложением) партий и прочего в студии нет..думаю, это задействовано в том числе ..

2 papan:
Куда присела Рози: если посмотреть внимательно dvd (эта же программа у меня еще раньше появился на MPEG4), для Рози имеется табуретка в глубине сцены. Она на нее садиться в редкие минуты отдыха во время концерта. Обычно камера ее в этот момент не показывает. Например, на 1й песне можно увидеть эту мебель на сцене.
А про One summer dream – могу только предложить посмотреть. Заметьте, я не говорю, что концерт фанерный или что они потом все перепели. Просто есть этот момент, который мне не понятен. Смотрите в конце песни, где камера переезжает на клавишника, а Рози видна на заднем плане. Я думаю, что это не эхо. («Это было не эхо» - ©Подземный дух, см. Пиквикский клуб Диккенса, Рассказ о том, как подземные духи утащили пономаря)
Смотрел этот концерт несчетное количество раз, вот и разглядел много деталей...
Сейчас включил, чтоб подготовиться к ответу на вопрос – и не мог оторваться, несколько песен прослушал. Любимая как и год назад – Can’t get it out of my head.
--
Сорри, а в каком смысле "был предложен усечённый,часовой вариант концерта"? Это видео такое или вы на него ходили живьем?

Я сформулировал, наконец, что есть для меня НЕ ФАНЕРА: это когда слышишь то, что видишь.
С одной стороны – музыкантам хочется предстать в лучшем виде на DVD, это понятно. С другой стороны – при такой правке что то и теряется. Такое видео уже не является «документом эпохи».
И правленое и документальное имеет право на существование. Но, мне хотелось бы в каждом конкретном случае знать что это.

On_the_Hill***
У меня есть возможность только посмотреть на табуреточку в первой песне,One summer dream выкинули:-(.Нам ентот концерт показали ночью по главной программе Эстонского ТВ.Каждую пятницу что-нибудь показывают,я записываю что хочу на видак.На этой неделе Гэбриэл:-).Насчёт "слышишь то, что видишь." Можно слышать несколько голосов ,а видеть один.И это нормально.Только на Евровидении запрещена обработка голоса.Один раз даже были протесты,когда датчане несколько лет назад взяли первое место.Но их пожалели:-).

2 papan: Ну, не может же не подвернуться возможность добыть этот концерт. Когда ни будь - обязательно попадется.

С момента внедрения цифровых технологий в концертную деятельность общепринято - НЕ фонограмма это то, что не записано заранее на какой либо носитель и не воспроизведено впоследствии на концерте.
Все технические ухищрения - секвенсоры, сэмплеры, DSP процессоры обработки вокала и звука, гармонайзеры вокала, vocal double tracking, drum machines - к фонограмме отношения не имеют.

Концерт не видел - но по поводу "села а голос звучит" могу допустить обычный эффект vocal tracking loop (так же как и guitar tracking loop) - голос повторен и заведён в своём повторе а "петлю", звучать которая может сколь угодно долго.

On_the_Hill:
Да они реально так здорово поют! Вообще ELO на всех своих концертах стремились, чтобы их концертное звучание мало отличалось от студийного. С уверенностью могу заявить, что далось им это с кровью и потом. Т.к., например, когда они в 71-72 годах выступали в клубах, совместить звучание электроинструментов и тех же виолончелей, контрабассов и т.п. получилось у них далеко не сразу. Мне всегда нравилось, что их концертное звучание так близко к студийному, т.к. обычно я не люблю концертные вещи других исполнитлей.