RSS:

	Статьи
	Периодика

Beatles.ru в Telegram:

Через Вселенную: Дискография The Beatles вместе с Владимиром Матецким

"Крайне важна так называемая "точка захода", - говорит легендарный композитор, бас-гитарист, продюсер, радиоведущий и, конечно же, увлеченный битломан с более чем 60-летним стажем в эксклюзивном интервью Олегу Мартишину для Beatles.ru.

Владимир Матецкий впервые поделился впечатлениями от каждой (!) битловской пластинки, отметил особые для себя битловские песни, а также проанализировал сложность творческих отношений и легкость искренней любви к искусству.

- Владимир Леонардович, когда и как Вы впервые услышали музыку группы The Beatles, какие это были песни?

- Олег, ситуация вот какая - мне дедушка в конце 1964-го года купил магнитофон "Комета". Мы жили на Гоголевском бульваре, магнитофон покупали на Арбате. Арбат тогда был обычной улицей, троллейбусы ходили, машины ездили - и там был магазин "Электротовары", где мне и купили за двести рублей эту вожделенную "Комету". Событие было значимым, потому что это была довольно крупная сумма, серьезная покупка.

Магнитофоны тогда были трендовыми вещами, дефицитом. Мне было двенадцать лет, я интересовался музыкой, уже несколько лет занимался с преподавателем на фортепиано. Так вот, первые свои записи я сделал, подсоединив коротковолновый приемник "Спидола" к моей "Комете". И среди самых первых записей оказались, как это ни удивительно, и The Beatles, и The Rolling Stones. Точно помню, что мной тогда была записана битловская All I've Got To Do. С этого и началась долгая битловская эпопея в моей жизни.

Я очень быстро продвигался с точки зрения получения информации: круг ребят, у которых были аналогичные интересы, постоянно расширялся. Параллельно с фортепиано я начал осваивать гитару - шестиструнку, конечно же, что принципиально было! - и вскоре у меня появились битловские и роллинговские нотные альбомы: с текстами песен, аккордами, фотографиями. Это была большая ценность.

Также активизировалась аналогичная тусовка в школе - ребята переснимали фотографии групп, кто-то уже этими фотками приторговывал, копеек по 15-20. Помню, мне приносили фото разных групп "на опознание": "Это кто, Beatles?" - "Да какие ж это Beatles, здесь же пять человек!"

Постепенно информация накапливалась и моё ощущение от "битлов" становилось всё более вдумчивым и многоплановым. С одной стороны, я воспринимал The Beatles как начинающий музыкант - песни, голоса, гармонии, мелодии; с другой - как подросток-фанат, которого интересовала не только музыка, но и прически, битловские сапоги, пиджаки, рубашки - а это были "button-down" рубашечки, очень тогда модные, - такие, с пуговками на воротнике, с планкой или без планки (помню, у Ринго они были особенно нарядными!). Так что всё шло одновременно, плюс само восприятие музыки углублялось - более сложные аккорды, басовые партии, смысл текстов, разбор пения на голоса, понимание того, какую песню кто из "битлов" поёт.

Сразу хочу сказать очень важную вещь: у меня никогда не было и до сих пор нет пренебрежения к людям, которые не владеют музыкальной грамотой. Да, может быть они до конца не понимают всех нюансов музыки вообще и The Beatles в частности, но я считаю, что каждый имеет полное право на своё, индивидуальное восприятие музыки. Действительно, они, такие люди, какую-то из музыкальных составляющих могут упускать, но зато они слышат нечто своё, уникальное. Вот вам пример - один мой знакомый парень тогда, в школьные годы, в конце 1960-х, говорил мне: "Бог ты мой, какие же это грозные и божественные звуки в песне Think For Yourself! У меня просто мороз по коже!". А для меня эти звуки божественными не были, потому что я уже знал, какой эффект при этом использовался - помните, там был так называемый "fuzz-bass", на котором играл Пол, о нём и шла речь. Короче, два разных взгляда на одно и то же явление - и неизвестно, у кого кайфа было больше...

Сегодня, оглядываясь назад, могу сказать, что вся моя жизнь - к большому счастью! - была насыщена возможностями получить ответы на многие "битловские вопросы" - и не просто у кого-то, а у самого Пола Маккартни, Ринго Старра, Джорджа Мартина, Джайлза Мартина и так далее. То есть моя жизнь мне "подкидывала" невероятно интересные встречи, впечатлениями от которых я с удовольствием готов поделиться.

Вот одна из историй: я был совсем мальчишкой, и вдруг - раз! - одному из моих друзей родители привезли "Beatles For Sale". Представляете, какое событие - и это было начало 1965-го года...

"Дай переписать" - "Не дам. Приходи ко мне с магнитофоном, переписывай". И я тащу эту свою "Комету", тяжеленную, подсоединяю провода... И ведь ещё нужно было всю информацию с пластинки себе в тетрадку переписать! Помню такой момент: я вывожу на листке названия песен, пишу - Kansas City - и в скобках ставлю две фамилии авторов: Leiber - Stoller.

И вот уже новый "флэшбэк" - на прошлой неделе я "набиваю" мейл Майку Столлеру, как раз одному из авторов Kansas City - а мы с ним долгие годы в дружеских отношениях, - и поздравляю его с днём рождения. И он мне в ответ какие-то тёплые слова пишет... Согласитесь, это удивительно!

Я уже не говорю про встречу с Полом Маккартни, которую организовал в начале 1990-х в Стокгольме его менеджер Ричард Огден. Кстати говоря, я про Ричарда много раз рассказывал, мы с ним до сих пор на связи, он мой близкий друг. Разговор с Полом - это отдельная тема, надо будет как-нибудь нам поговорить про неё...

Или вот ещё история - приход ко мне в программу на "Серебряном дожде" Джеймса Маккартни, сына Пола. Я его в прямом эфире спрашиваю, причём предупредив, что он может не отвечать: "Скажи, Джеймс, папа деньгами помогает?" Джеймс: "Не хочу отвечать на этот вопрос!"

Вот так, годами, накапливались мои "околобитловские" ситуации. Сейчас я просто не могу всё детализировать, времени не хватит...

- Как и у большинства меломанов в те годы, у Вас, вероятно, изначально была разрозненная картина по поводу творчества The Beatles - песня тут, песня там, кусочек мелодии тут, кусочек там. А с какого битловского альбома у Вас выстроилась целостная картина? Какую их пластинку Вы впервые послушали от начала до конца? С какого альбома Вы синхронизировались хронологически с битловской дискографией?

- Первый альбом The Beatles, который я себе переписал с пластинки, был "Beatles For Sale", я про это как раз рассказал. Потом пришлось вернуться чуть-чуть назад, наверстать хронологию - "A Hard Day's Night", "With The Beatles", "Please Please Me", - но это очень быстро произошло.

Попадались и EPs - "ипишечки", - которые я обожаю. С четырьмя песнями каждая, причём были пластинки хрен знает откуда - и французские, и немецкие, и из Южной Америки, и какие-то совсем экзотические... Как же интересно было их разглядывать, находить какую-то дополнительную информацию - например, на задней стороне обложки иногда были фотки других релизов. Ведь для того, кто чем-то "с погружением" интересуется, это была просто поляна с чудесами...

Если же говорить про LPs, то уже начиная с "Beatles For Sale" и некоего "возврата назад", ко мне стали попадать все битловские альбомы по мере их выхода. И американские в том числе...

- Обсудим тогда подробнейше битловскую дискографию - в английском варианте, - и начнем с альбома "Please Please Me", который некоторые битломаны вообще считают лучшей пластинкой The Beatles, дескать тут настоящие битлы, которые из Гамбурга, которые из клуба Cavern, и вот "Please Please Me" - это такой оплот и эталон мерсибита, и он еще и "гаражом" записан за один день.

С другой стороны, есть полярная точка зрения людей, которые этот альбом ну совсем недооценивают. Каково Ваше личное отношение к пластинке "Please Please Me"?

- У меня есть некая теория - правда, она не мне принадлежит, она давно присутствует в западной музыкальной прессе - и она говорит о "точке захода". Речь идёт о том, что у каждого человека есть своя точка захода в музыку. Поясню: это не что иное, как первое яркое музыкальное впечатление; момент, когда вас впервые "торкнуло". Это и есть она, эта точка.

Вот я записал на плёнку с "вражеского" радио песню All I've Got To Do - и всё, она для меня стала особой, эта песня. То есть она не особая для тысяч и миллионов других людей, а для меня - особая. Это моя "точка захода". Я припёр к другу "Комету" и переписал себе "Beatles For Sale" - и для меня диск этот стал особым, "точечным", и это со мной остаётся на всю жизнь...

Что касается альбома "Please Please Me", то он пришёл ко мне чуть позже, когда я уже слегка оброс "битловскими знаниями" - и это была уже ДРУГАЯ точка. Правда, отдельные песни с него я и раньше слышал, они проскакивали по радио - та же I Saw Her Standing There. А возвращаясь именно к альбому "Please Please Me" - я люблю эту пластинку, очень даже люблю; считаю её выдающейся и полностью согласен с соображениями тех людей, которые ценят её за спонтанность и драйв. Так оно и есть - от первой до последней песни. Насколько она "гаражная", судить не берусь, но, действительно, она была сделана одним махом, за один день...

Правда, есть одно небольшое "но" - позже, по прошествии лет, у меня было уже другое восприятие этого альбома. И то, что оно менялось, это нормально - менялся я, менялись обстоятельства вокруг меня. Можно сказать, что изменился "центр тяжести" - появлялись пластинки новых групп, которые мне тоже нравились, новая музыка, новые интересы. Я на одних "битлах" никогда не зацикливался...

"Флэшбэк" - я слушаю подряд много раз пластинку "Revolver", в таком подростковом нон-стоп режиме. Спрашиваю себя сейчас - почему я это делал? Честно говорю, толком не знаю... Наверное, не мог насытиться, хотелось слушать снова и снова. Кстати говоря, позже я тоже любил так слушать "битлов" в машине - "гоняешь" CD на повторе и кайфуешь. Но я, например, никогда так не слушал "Sgt. Pepper". Почему? Не знаю...

А "Please Please Me" - он очень хорош, одно начало альбома чего стоит... Да и финал не хуже!

- Переходим к альбому "With The Beatles", и это уже начало мировой битломании. Какие Ваши личные переживания по поводу этой записи, каков вклад этого альбома в Вашу жизнь? Ведь "With The Beatles" интересен, в том числе, тем, что там много "мотауновского" материала, и при этом туда не включили хит-синглы, в частности She Loves You.

- Есть, опять же, небольшая специфика - я про то, как я заполучил данный альбом. Сначала это была чужая плёнка, чужая катушка, в коробке. Интересно то, что примерно в то же время мне попала в руки тетрадочка в коричневом переплёте со словами битловских песен, написанными от руки, чернильной ручкой. Их написал парень, который был постарше меня, я его лично не знал. Он был "продвинутый", там ещё над словами стояли гитарные аккорды, правильные. Помню, как я изучал гармонию It Won't Be Long по этой тетрадочке - в песне уже присутствовали "хитрые" аккорды, с повышенной пятой ступенью, что было для меня в новинку, интересно. И эта "музыкантская" составляющая в альбоме сразу высветилась для меня, "With The Beatles" был на более высоком уровне, чем "Please Please Me".

А винил позже пришёл ко мне от приятеля, который получил альбом в подарок от каких-то подростков-англичан, приезжавших в Москву в качестве туристов. Кстати говоря, к нам в школу №57 тоже приезжала группа английских школьников в 1966-67 годах, но это отдельный рассказ...

Важный момент: конечно же, всем меломанам всегда хотелось иметь записи с пластинок, но и качественная запись на ленте, первые копии, ценились тоже. Правда, это должна была быть хорошая лента - тип 6, а не тип 2, - и скорость 19, звук совсем другой. Да, помню, была ещё лента ORWO, из ГДР, тоже неплохая... Важно было, чтобы все названия песен, состав группы, всё на коробке было правильно написано, без ошибок. С этим, то есть с правильностью, всегда были большие проблемы.

Но, конечно же, личное изучение пластинки, когда ты берешь её в руки, можешь понюхать конверт, какие-то увидеть свои особые штучки, это было особым праздником.

Что касается синглов - то они тоже попадались. Помню, ребятами обсуждался вопрос - почему "сингловые" песни не включались в английские альбомы. Гораздо позже мы узнали, что это была политика выпускающей компании и все такое прочее. Были ребята, которые делали довольно приличные записи с радио - каким-то образом находили волну без помех, а на радио как раз звучали новые синглы. Но я лично больше интересовался пластинками, впрочем, как и большинство меломанов. А что касается сингла She Loves You / I'll Get You, то он через меня тогда проходил, причём мне очень понравилась именно вторая сторона - я на гитаре I'll Get You сразу разучил: "Oh Yeah, Oh Yeah!"

Возвращаясь к "With The Beatles" - очень стильная обложка была у диска. Позже я узнал, что её делал фотограф по фамилии Фримэн, и этот стиль начала 1960-х, который он "ухватил", он был просто бесценным - эти чёрные водолазки, эти лица... Фотографии вообще были серьёзным источником информации: кольца на пальцах Ринго, браслеты, гитары, усилители - всё это представляло огромный интерес, разглядывалось крайне внимательно. Особое внимание уделялось инструментам и аппаратуре Vox... Помню, в "Сокольниках" в 1966 году проходила Британская промышленная выставка, и там были представлены гитары и усилители - разговоров было ещё лет на 10... Гитара Vox была, каплевидная, белая - ух, как у Брайана Джонса!

По поводу песен из репертуара Motown, это хороший очень вопрос - The Beatles действительно тянулись к этой музыке, она была у них в тренде. Вообще-то, я понял значение этих песен для их развития гораздо позже, будучи в Англии и разговаривая с разными британскими рок-музыкантами. Сама идея музыки стиля "white soul" - "белокожий соул" - она ведь тогда только зарождалась. Обратите внимание: когда Beatles поехали в феврале 1964 года в Америку, то на многих фотографиях можно видеть у них в руках пластинки, в том числе и чернокожих исполнителей. У нас далеко не все тогда, в 1960-е, фиксировали разницу между "каверами" и оригинальными битловскими песнями. Многим она, эта разница, просто не была слышна.

Но сегодня разговор о "каверах" сразу выводит на ещё одну интересную тему: о разного типа талантах Леннона и Маккартни. Поясню: в определённый период Леннон тянулся к "чёрной музыке" сильнее - его знаменитое желание "написать песню на одном аккорде", оно ведь пришло из "черной музыки". Помните, что он говорил про "good sounding record"? Ему было важно, чтобы всё "клёво звучало", было "драйвово", это был ключевой аспект в его системе координат... А у Маккартни всё должно было быть сделано музыкально: мелодия яркая, аккордики интересные, движение баса мелодическое. То есть это два разных подхода - и так получилось, что судьба свела этих двух людей. И был период - к сожалению, недолгий, - когда они реально друг друга дополняли, реально писали песни вместе. Маккартни до сих пор во всех интервью говорит, что "вот мне Господь дал такого соавтора, в результате чего были написаны все эти шедевры".

Я, как автор, могу сказать, что это ОЧЕНЬ крутое стечение обстоятельств. И это действительно счастье, когда есть человек, с кем тебе хочется писать песни...

Хрестоматийный пример их "совместки": оттолкнувшись от французской песни, от нисходящего гармонического движения, придумался запев с французской фразой внутри; и тут твой соавтор совсем "из другой оперы" пришпандоривает "I love you, I love you, I love you..." И получается абсолютно неразделимая песня Michelle. При этом интересно то, что оба этих куска инспирированы чужим творчеством. Но в итоге получается замечательное оригинальное произведение с авторством Lennon-McCartney.

- На очереди альбом "A Hard Day's Night", который считается вершиной раннего творчества The Beatles. Знаете ли Вы историю публикации советской пластинки "Вечер трудного дня", почему именно этот альбом издала фирма "Мелодия", и почему без одной песни, и почему именно без When I Get Home?

Это первый вопрос, который мучает всех советских битломанов уже много десятилетий. А второй вопрос - уже на альбоме "A Hard Day's Night" была ярко продемонстрирована гармоническая гениальность битлов, чем даже восхищался Леонард Бернстайн, каково Ваше отношение к этому аспекту и к пластинке в целом?

- Я обожаю эту пластинку, часто её слушаю... Я считаю её сердцевиной битловского саунда начального периода. Мне кажется, что в ней всё получилось на сто процентов.

Итак, фирма "Мелодия", как и почему была выбрана для публикации пластинка "A Hard Day's Night"?

Никто этого по-настоящему не знает, и я говорю сейчас вполне "квалифицированно". Почему вынули When I Get Home? Я слышал версию, но не от руководства "Мелодии", а, скажем так, из "околомелодийных" кругов, что в тексте усмотрели некий неприличный сексуальный подтекст. "Come on, if you please, I got no time for trivialities", вот это всё...

Я бы не сказал, что эта песня переходит какие-то морально-этические грани, но никогда не надо забывать того временного контекста. Например, я помню такой эпизод, правда это было позже: у меня выходит какая-то пластинка на "Мелодии", и вдруг - а я в тот момент как раз был в офисе "Мелодии", который на бульваре находился, - бегут ко мне люди с выпученными глазами и с истошными криками о том, что кто-то в рисунке ветвей дерева на конверте пластинки усмотрел свастику. Представляете, что за дурь! И разговор пошёл о том, что вот, сейчас порубят весь тираж, поскольку там переплелись где-то веточки и образовалось нечто похожее на запрещённый фашистский знак. Вот такой уровень истерии был... Поэтому придраться могли и к When I Get Home, и к чему угодно, это вполне возможно было.

Теперь серьезные вопросы, связанные с музыкой - они необъятны. Пример: что вносил Джордж Мартин, а что придумали сами The Beatles? Вопрос, что называется, "на засыпку"...

Куинси Джонс в интервью - это было несколько лет назад, - вдруг стал говорить о том, что The Beatles вообще играть не умели. Что это такое вообще было? Почему вдруг такие подколы со стороны многоуважаемого музыканта? Подобных вибраций - "хорошие они или плохие музыканты", - их много... И где же истина? Вот вы же упомянули хвалебные слова Бернстайна...

Думаю, что истина, как всегда, проходит по извилистой границе. The Beatles, конечно же, были очень музыкальными людьми, талантами, и каждый талант проявлялся по-своему. Дело в том, что таланты музыкальные, они сильно разнятся и по-разному реализуются.

Взять того же Ринго: то, что он был переученный левша, делало его игру уникальной. При этом он был далёк от технического совершенства. Обратите внимание: у него хай-хэт стоял слева, как у правши, но сбивки в некоторых песнях он играл, что называется, в обратном, "левом", порядке. В результате создавалось уникальное звучание.

Вот я знаю такого человека - где-то скрипнула дверь, и он говорит: "Фа-диез... Нет, чуть выше фа-диеза". Идеально слышит высоту тона, "абсолютник". Но при этом он не может сочинить ничего, двух нот придумать, но слышит, что это фа-диез. Это разные виды музыкальности, разные виды её проявления...

Безусловно, в каких-то музыкантских вещах Джордж Мартин был существенно выше Beatles, что понятно. Взять то же самое вступление в If I Fell, интересно звучащее, сделанное в классических канонах. Это отклонение - вообще ничего особенного для человека, прошедшего классическую музыкальную подготовку, для него это ерунда. Но для поп-исполнителей того времени это огромная прорывная история - сделать вступление с такой интересной гармонией.

Я слышал от людей внутри британской рок-тусовки о том, что Маккартни действительно нот не знал и просто напевал Джорджу Мартину инструментальные партии, которые тот записывал на ноты. Это касается более позднего репертуара, в том числе знаменитого соло в Penny Lane, когда Пол, послушав "Бранденбургский концерт" Баха, напел это соло, которое Мартин записал на ноты. Как квалифицированный классический музыкант, он сделал это "на раз", после чего эту партию сыграл приглашенный трубач.

C другой стороны, у меня лежат книжки маккартниевские, последние, со словами песен, и там есть такое факсимильное изображение: написанные им ноты. Пол везде говорит, что не писал нотных партий, но там есть листки, где он что-то своей рукой выписывал. Что это? Ответ - это шоу-бизнес: "где-то говорю так, где-то эдак". Но битломаны настоящие, конечно, хотят докопаться до истины. И лукавый сэр Пол говорит, что "вы лучше меня знаете все битловские даты и события", он может одновременно и шутить, и чуть-чуть актёрски играть. Это такая особая линия поведения, он ей постоянно пользуется.

Или, например, песня I'm Happy Just to Dance with You, обыгровка шестыми ступенями и уменьшенными аккордами, которую классно записал Харрисон. Ему Мартин подсказал или это Харрисон сам придумал? Трудно сказать... И Мартин мог что-то добавить, и Харрисон сам очень интересовался подобными вещами.

Отдельно хочу выделить I'll Be Back - я обожаю эту песню, хотя Леннон в своих поздних комментариях критиковал так называемый бридж, где идет полутоновое движение вниз, где слова "I thought that you would realize..." Он считал, что это было не "cool". А я так не считаю, мне это место очень нравится. Что касается постоянного движения из ля-мажора в ля-минор: казалось бы, сомнительная история, но, на самом деле, связующая фраза Харрисона - "та-да-ти ТАМ", с которой песня начинается, - она просто потрясающая. И что конкретно сгенерировал Харрисон, и что Мартин - сегодня уже не уточнишь...

Кстати говоря, тут уже у нас начинается "разъем на молекулы", и Маккартни, насколько я знаю, отказывается на эти темы говорить. Отказывается - и правильно делает! И мы не будем...

Про фильм A Hard Day's Night - я посмотрел его немного позже, в Москве, на спецпросмотре, были такие, закрытые. Но тогда, в 1960-е, вскоре после премьеры в Лондоне, один мой родственник был в Польше и этот фильм там посмотрел. Помню, что я был в шоке: ну как это так, в Польше показывают в кинотеатрах A Hard Day's Night, причём дублированный на польский язык: вроде тот же соцлагерь, почему же у нас не показывают? Этот родственник мне подробнейшим образом рассказал весь фильм - что битлы делают, куда бегут; вот они на поле, потом бегают по этому полю; а до этого Ринго Старр снимает с себя плащ, кладёт его перед женщиной в лужу, а она проваливается в яму. И как битлы едут в поезде, всё это он мне пересказал.

Кстати, я вчера слушал альбом "A Hard Day's Night", и песня, которую я не очень долюбливал в те далёкие времена, и которую сегодня обожаю - Tell Me Why - прозвучала "на ура". Раньше я её не любил из-за некой попсовой составляющей, это фортепианное вступление "тац-там тац-там" мне не нравилось, казалось пошловатым. А сейчас нравится... Всё же, насколько наше восприятие подвижно. Уверен, это не только со мной происходит.

- Отлично, спасибо! Мы переходим к особому альбому в Вашей жизни, это "Beatles For Sale", и некоторые считают его самой слабой пластинкой The Beatles. Понятно, что она кризисная, что она переходная, что от безысходности битлы набрали туда гамбургских каверов, хотя там есть и бесспорные авторские шедевры. Как сегодня воспринимается Вами этот альбом, какие Ваши сегодняшние переживания и ощущения по поводу данного релиза?

- Я очень люблю эту пластинку: вспомните ту самую "точку захода". Вот как она, эта пластинка, у меня отпечаталась в памяти, так я и держу её в голове, со всеми словами песен. Помню, как я взял её в руки, как нюхал конверт; вижу, как сейчас, чудо - логотип Parlophone. Всё это до сих пор со мной, весь объем уникальных ощущений, всё во мне живо...

Ну и музыка, конечно - эти аккорды и соло Харрисона в Everybody's Trying to Be My Baby, его пение. Помню, как я пытался понять, что он там поет в куплетах. Тогда это было проблемой, потому что фирменные нотные сборники в 1960-е мало у кого были. И я горжусь тем, что моя энергия позволила мне достать все эти ноты, все слова песен.

Обожал песню Mr. Moonlight - первая вокальная фраза Леннона валила, что называется, наповал. Помню, как разбирал песню No Reply на гитаре, с аккордами были хитрости, надо было догадаться, как их правильно брать, они с шестыми ступенями. И других там много красивостей музыкальных, и голосовых тоже.

Или I'm a Loser - казалось бы, ну простейшая вещь, не говоря уже про дилановские аллюзии, про которые было много чего написано. Я только потом понял, что для The Beatles петь I'm a Loser в тот момент было круто, это был ленноновский мини-подвиг, ленноновский характер проявился, эта его ленноновская - как бы это назвать? - зазубренность, что ли, что он вот такой человек был, который пытался все время сделать подобные вещи. И это очень здорово звучит...

- Следующая битловская пластинка - "Help!" Ваше отношение к ней, особенно к небезызвестной предпоследней песне? Как этот альбом вошел в Вашу жизнь и что он в итоге с Вашей жизнью сделал?

- Что касается альбома "Help!", то мне в руки сначала попала "уродливая" пластинка, саундтрек с инструментальной музыкой. Так уж получилось. Элемент разочарования был велик.

Но потом оригинальный альбом добрался до меня, и, кстати, я очень полюбил песню Dizzy Miss Lizzy. Ведь битлы обожали рок-н-ролл, и мне это было очень понятно: я сам рок-н-роллы любил, поэтому для меня The Beatles, играющие такую музыку - это балдёж. Весь этот репертуар я прошёл сам - как музыкант группы Удачное Приобретение, - я видел, как заводятся люди, как они начинают ломать стулья под рок-н-ролл. Эта музыка - сильная была штука тогда.

Что касается Yesterday. Мне кажется, что это удивительная история - с точки зрения всего того, что "намоталось" на эту песню. Перебор чувствуется? Думаю, любой из вас скажет: "Да, элемент "пере..." с ней есть". Но она имеет способность, как мне кажется, периодически, что называется, перезагружаться. И хотя бесконечные каверы на Yesterday уже поднадоели, песня, на самом деле, просто шедевральная. Сегодня я могу её спокойно слушать, безо всякого напряжения и сопоставления с каверами.

Что касается других песен с альбома "Help!", то я люблю харрисоновскую I Need You, мне она нравится своей замечательной атмосферой. И саму песню Help! люблю: помню, как играл её в пионерлагере, это была крутизна... Песня классная, очень правильная, грамотная во всех отношениях, и мне особенно нравилась эта харрисоновская нисходящая по полутонам гитарная "проходка". А голосоведение с повторами, как же там всё красиво сделано!

Что касается фильма Help!, то он сам по себе интересный. Знаю, что его показывали в Доме Кино в начале 1970-х, тоже на закрытом просмотре. Ну а потом, гораздо позже, все его могли на видео посмотреть. Только тогда стало понятно, что он пародирует "джеймсбондовский" сериал.

А вот Леннон не любил этот фильм, считал, что он там "толстый". Казалось бы - ну что он несёт? Нормально выглядит, всё отлично... Но нет, его психика была особенной.

"Флэшбэк" - генеральный менеджер студии Abbey Road, женщина, дарит мне подарочное издание фильма Help! Коробка эта у меня на почётном месте стоит, там и буклет со сценарием имеется, со всеми диалогами.

Сегодня легко понять, что "битлы" стали - где-то после окончания гастрольной деятельности, - очень неоднородной субстанцией; видим, насколько разными они были. И понимание это складывается из массы самых разных моментов. Тот же Харрисон, который, как выяснилось, был на дикой изжоге, что его песен мало на альбомах, и Маккартни, который считал каждую авторскую долю, следил за этим пристально. Об этом особо нигде не говорилось до поры до времени; однако в конце существования The Beatles все эти вещи разом вылезли наружу. Маккартни считал деньги, Харрисон считал деньги, и Леннон их считал. Да и Ринго тоже... Что тут скажешь - шоу-бизнес...

И здесь возникают "взрослые подходы" к The Beatles, совсем не фанатские. Я бы сказал, что не всем битломанам они показаны - и здесь уместна рекомендация: "Слушай, не надо, не копай дальше! Вот, люби их - и всё, копать не надо!".

У меня в моей жизни получилось так - причём, неумышленно, - что я знаю какие-то вещи про The Beatles, которые являются закрытыми, интимными. И я про них помалкиваю - на то они и интимные...

Но музыку их я люблю по-прежнему, постоянно её слушаю - она у меня в активной ротации.

Поехали дальше!

- Вы сказали, что иногда нужно перезагрузиться и послушать битловскую музыку "свежим ухом", поэтому и хотел выстроить наш разговор, чтобы мы не обсуждали The Beatles как каких-то динозавров, а их пластинки - как какие-то отлитые в золоте памятники. Так что мы переходим к альбому "Rubber Soul" - тоже такая кризисная, переходная работа, изначально с большим дефицитом авторского материала.

Но битлы все-таки смогли сделать авторский альбом без каверов, причем высочайшего уровня, и тем более интересно, что "Rubber Soul" попал к Вам в руки уже осознанно, как к битломану с небольшим, но все-таки стажем.

- "Rubber Soul" мощный альбом, люблю его. Да и кто его не любит? Понимаю, что повторяюсь, но я буду так про каждую битловскую пластинку говорить - у меня нет пластинок The Beatles, которые я не люблю. Но нюансы есть...

Мне часто задают всё тот же известный вопрос: "Какой ваш любимый альбом The Beatles?". И ответ, он меняется... Я вот рассказывал, что у меня "Revolver" был любимым альбомом, на "рипите", но был период, когда я много слушал "Rubber Soul", было дело...

Я люблю эту пластинку, я её ощущаю как поворотную. При этом мне понятно, почему Леннон ругает Run for Your Life, почему кто-то не любит The Word, почему кого-то дико раздражает Think For Yourself, которую мы сегодня уже вспоминали. Мне это понятно...

Для меня каждая песня на "Rubber Soul" - без исключений, - имеет свой шарм, и у меня нет никаких претензий к этому альбому.

По поводу Girl - обратите в очередной раз внимание на великолепный вокал Леннона, это потрясающе спетая песня, просто потрясающе! Я могу сказать, что песня эта была уроком для огромного количества вокалистов, начиная от Лёни Бергера и Саши Лермана из Веселых Ребят и заканчивая сегодняшними "певунами" - теми, кто хочет понять все тонкости интонаций Леннона.

Да и вообще - весь "Rubber Soul" является большим учебным пособием.

- Итак, альбом "Revolver", как Вы говорили, одно время был Вашим самым любимым. Почему выделяете именно его, и что из отдельных его номеров можете отметить для себя?

- Я объясню - дело все в том, что для меня это очень цельная, очень диверсифицированная, то бишь разнообразная, очень заводная и очень НЕнадуманная пластинка, в отличие, например, от диска "Sgt. Pepper", который мне кажется в большей степени неуклюжим. Хотя по реакции мирового сообщества "Sgt. Pepper" гораздо более признанная работа. А вот для меня "Revolver" гораздо интереснее - причём, от и до.

Признаюсь, я не так тянулся к песне Tomorrow Never Knows в момент, когда альбом вышел. Я больше тянулся к Taxman, мне нравилась песня Doctor Robert, мне нравилась I Want to Tell You, гитарные вещи. Но сейчас я совсем по-другому всё воспринимаю.

Лирические песни - условно говоря, лирические, - они тоже интересны. Хотя я не сходил с ума от Eleanor Rigby: мне она нравилась, но вот какого-то бешеного подъема не было. Я больше любил то, что Леннон называл "rockers", заводные вещи. Но все треки на "Revolver" хороши.

Та же And Your Bird Can Sing - я её обожаю: это красивое многоголосье, эти гитары в интервал, замечательная песня. Но Леннона что-то раздражало в ней, может быть в тексте.

Ну и, конечно же, Here, There and Everywhere - уж если Леннон её хвалил, называя лучшей песней Маккартни, то мы не можем её не отметить. Она и правда хороша.

Сегодняшний взгляд даёт понимание: группа The Beatles вообще-то была довольно сложной психологической конструкцией - во многих отношениях. Знаю, что битломаны со стажем это прекрасно понимают, особенно те битломаны, которые интересуются психологизмом человеческих взаимоотношений.

Как тут не вспомнить Леннона: человек со сложными реакциями, в том числе и на свои песни. Рекомендую почитать его так называемые "Playboy Interviews", которые он дал незадолго до смерти - в них он детально разбирает всё творчество The Beatles.

- И мы подходим к пластинке "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band", интересно, что у нас совпадают с Вами ощущения, что, возможно, он несколько переоценен и, подобно песне Yesterday, на него налипло много всего. Если с "Сержанта" содрать всё то, чем он оброс, что, на Ваш взгляд, в итоге останется?

- Эта пластинка, конечно, имеет для меня особенную ауру. Попала она ко мне сразу после выхода, это было лето 1967-го года, июнь, была хорошая погода, солнечная, прекрасно это помню. Я переписал диск себе с фирменного винила, где были эти знаменитые вкладки, тогда за этим очень внимательно следили, все эти шевроны, потому что их тут же разворовывали.

И что было для меня приятным сюрпризом - так это то, что на конверте были напечатаны тексты песен, впервые (если не считать японских пластинок, где были вкладыши с порой неправильными словами). Потом ко мне попала югославская пластинка, она стоила дешевле и была без вкладышей и без разворота.

Помню, мне не нравилась Within You Without You, для меня она была немного скучновата - и я помню, что я был не одинок в своих ощущениях, хотя я записал весь альбом себе на пленку целиком, ничего из него не выкидывал. Тогда моим фаворитом была A Day in the Life и, как ни странно, With a Little Help from My Friends. Да, ещё Fixing A Hole.

Думаю, Джордж Мартин был прав, когда предлагал включить в альбом Penny Lane и Strawberry Fields Forever, но на него давил Эпстайн, все битломаны эту историю знают. И мне активно не нравилась песня Good Morning Good Morning, не очень нравилась Being for the Benefit of Mr. Kite! И, надо признаться, в целом этот альбом никогда не был в моих фаворитах...

Я его, "Сержанта", интенсивно слушал только в момент выхода. Подобрал аккорды понравившихся песен - и отложил эту катушку. От альбома я не был, что называется, в кайфе. Что касается Lucy in the Sky with Diamonds - она мне нравилась, но не так, чтобы переслушивать, эйфории от неё не испытывал.

She's Leaving Home, кстати, нравилась больше. Я потом неоднократно читал, в том числе в книжке Джорджа Мартина, как он был недоволен тем, что Маккартни его не дождался и аранжировку She's Leaving Home поручил делать другому человеку, это известная история. Кстати, получилось очень даже неплохо.

Lovely Rita, Getting Better - нормальные песни. Но всё равно - нет у меня такой уж особой любви к этому альбому.

- Впереди у нас две великолепные "ипишки" "Magical Mystery Tour" плюс одноименный фильм, который далеко не такой, можно сказать, однозначный, как предыдущие киноленты. Каково Ваше восприятие этой работы, как Вам подобное произведение искусства?

- Только выходят эти пластиночки, "ипишки", и я беру их на сутки у товарища. А привезли их из Англии - и я сижу в своей комнате на Гоголевском бульваре, открываю книжку, смотрю, а там голубые странички со словами песен, и я вижу этот длиннющий текст I Am the Walrus. И я понимаю, что мне надо переписать его. Начинаю переписывать, и вот эти все "semolina pilchard", "crabalocker fishwife", "pornographic priestess", и думаю - "Бог ты мой, чего они там навернули!" Листаю буклет дальше - и просто балдею: уже по текстам понимаю, что это какой-то новый мир, новые Beatles. И мне обязательно надо всё это знать!

Я переписываю эти слова красивым почерком, слушаю пластинки. И, конечно же, Your Mother Should Know нравится сразу. Странновато и загадочно звучит заглавная Magical Mystery Tour, "roll up, roll up", этот рефрен... И плюс минорная кода, она очень интересно звучит.

А вот ощущение от I Am the Walrus - мрачное. Помню, что эта песня показалась мне странной - и гармонически, и композиционно; и этот "сдвиг" в середине, эти навязчивые повторы. Но было ясно, что песня любопытная, необычная, драйвовая...

Сегодня я воспринимаю эти песни по-другому - ценю The Fool on the Hill, маккартниевскую лирику, а вот Your Mother Should Know нравится сейчас меньше, очевидно интерес к ней ушёл со временем, хотя сама песня вполне себе симпатичная.

Фильм Magical Mystery Tour я посмотрел, когда был значительно старше, я уже его воспринимал "другим глазом"; похоже, это были 1970-е; и я читал всю ругань в британской прессе по поводу этого фильма, его сильно критиковали. Но психоделия, странность, она меня не раздражала, фильм смотрелся замечательно. Потом уже стало ясно, что Леннона дико раздражало, что Маккартни все бразды правления взял в свои руки. Сейчас понятно, почему его это так раздражало - это были разные люди, которых судьба на какой-то период склеила, а потом расклеила.

Но желание, например, взять и послушать "ипишки" "Magical Mystery Tour" у меня гораздо меньше, чем послушать тот же странноватый альбом "Yellow Submarine". Причём диковато звучащие тогда песни Only a Northern Song и Blue Jay Way сегодня совсем не кажутся необычными - может, они опередили своё время? Было понятно, что песни эти не "русские народные", не хиты, но мне их было интересно слушать. Я думал: "Бог ты мой, что там за аккорд такой? Тот самый, харрисоновский уменьшённый?" Они у него уже тогда стали появляться, эти уменьшённые, а потом, в сольном творчестве, распространились невероятно. Но это уже совсем другая история...

- И мы логически подходим к следующему монументальнейшему двойному альбому, который, как я понимаю, занимает особое место в Вашей жизни. Это так называемый "Белый альбом" - опять же есть мнение, что это самая лучшая студийная работа The Beatles, а есть мнение, что релиз получился не совсем удачный.

Здесь можно вспомнить Джорджа Мартина, который считал, что битлы зря выпустили этот альбом на двух пластинках, и что нужно было Мартину проявить определенную продюсерскую жесткость и скомпилировать материала только на один диск.

Соответственно, вопрос к Вам - прав здесь Мартин или нет, это продюсерский просчет или "собрания пестрых глав" на двух пластинках - это идеальная форма и хорошо, что так все и получилось?

- Я сразу отвечу по поводу Джорджа Мартина, только не подумайте, что во мне говорит какое-то желание кивнуть и нашим, и вашим - он и прав, и неправ.

С точки зрения работы "на победу" - на продюсерскую победу, - это должен быть одинарный альбом, где нужно было бы "обрубить" все вещи, которые тормозили общий драйв - Revolution 9, Good Night, Piggies. Потом - по другим причинам, - обрубались бы Honey Pie, Wild Honey Pie, и так далее.

То есть обрубалось бы всё пополам, но это не значит, что эти песни выкидывались бы в никуда: нет, они бы придерживались для каких-то новых релизов.

Но почему "дабл-альбом" вышел как "дабл"? Да потому что это уже была группа, живущая по новым, негрупповым законам. Вообще-то, это уже был "набор индивидуумов". Известно, что они тогда работали параллельно каждый над своим материалом - в то время, как Маккартни колупался с песней Mother Nature's Son, Леннон занимался треком Julia.

Так, постепенно, они оказались совсем на другой "территории" - там, где царило индивидуальное творчество; и на этой территории, извините, они действовали каждый в соответствии со своими жизненными установками.

Но мы все любим "Белый альбом" таким, какой он есть: и там хватает фантастически прекрасных песен на любой вкус, будь то харрисоновская While My Guitar Gently Weeps, ленноновская Sexy Sadie или маккартниевская Helter Skelter.

Интересный момент по поводу Revolution 9. Тогда, когда альбом только вышел, практически никто её себе на ленту не переписывал. Но я пошёл поперёк течения, переписав альбом целиком - и не жалел об этом: в контексте полновесных двух пластинок этот странноватый музыкальный коллаж через некоторое время переставал казаться мне странным. Он как бы давал возможность отдохнуть, переключиться - думаю, что сейчас смысл этого трека гораздо легче себе представить...

Что касается новых битловских миксов от Джайлза Мартина, в том числе "Белого альбома": смотрите, я все слушаю "тремя комплектами ушей" - как сонграйтер, как продюсер и как обычный слушатель. К этим "переделкам", с одной стороны, есть подход консервативный: "Ну зачем вы, ребята, трогаете эти вещи? Они записаны, они сделаны, они вошли в историю, и сотни миллионов людей их знают именно так. А вы к ним снова возвращаетесь - зачем?".

Очевидно, это делается не без финансового интереса лейбла, да и самих музыкантов и их наследников тоже - вспомните о Ринго и его высказываниях по поводу авторских Леннона и Маккартни и неравенства доходов...

Поэтому, когда кто-то говорит: "А почему бы это не сделать?", то этим "кто-то" может быть и Маккартни, и Ринго.

Согласитесь, там, где деньги выступают на первый план, там уже всё по-другому считается... Только не говорите: "Ой, ну зачем Маккартни ещё деньги, он ведь и так миллиардер!" Такие аргументы вызывают смех - чем больше капитал, тем больше расходы. А дети? Тем более, сэр Пол является коллекционером серьёзной живописи, а там никаких миллиардов не хватит, если глубоко в процесс погрузиться... Кстати, я с ним на эти живописные темы беседовал, когда встречался в Стокгольме в начале 1990-х.

Но вернёмся к музыке и переделкам: лично мне, как любопытному человеку, абсолютно нормально послушать, что там сделано, что изменено, какие инструменты задвинуты в миксе, какие, наоборот, выставлены вперёд. Поэтому я периодически слушаю эти пересведения, и, скажем так, меня они не раздражают.

Я считаю, что сегодняшний мир устроен так, что всё будет переделываться ещё неоднократно, причём с помощью тех новых технологий, которые сегодня ещё не появились.

И я уверен, что битломаны по этому поводу выскажут в комментариях свое мнение, и это мнение разделится - скорее всего, ближе к варианту "пятьдесят на пятьдесят".

Повторю: лично меня этот процесс "не ломает".

- Когда Вы посмотрели впервые мультфильм Yellow Submarine и какие были Ваши впечатления от пластинки с его саундтреком?

- Впервые я его посмотрел вместе с ребятами из Машины Времени; не помню, когда конкретно, в 1970-е. Это было в кинотеатре "Звездный" на проспекте Вернадского. И самое запоминающееся, конечно, это было появление самих "живых" The Beatles в конце фильма. Я помню, что в зале раздались аплодисменты, и такая радость от этого возникла: вот они, наши родные, на экране.

Какие-то отдельные номера, какие-то изобразительные решения из фильма, они впечатались в моём сознании. Эти яркие, многоцветные, очень эффектные, хорошо проработанные мультипликационные образы, они ведь очень сильны были. Даже шрифты того времени, ведь я всегда этим всем интересовался ничуть не меньше, чем музыкой - я закончил художественную школу, - поэтому для меня это было мощнейшим видом восприятия. Весь фильм был очень интересно сделан, здорово, с невероятной фантазией художников.

По поводу инструментальной музыки Джорджа Мартина: она догнала меня позже; как я думаю, не только меня - по мере развития и расширения кругозора. Но по первому заходу нас, конечно же, интересовали только The Beatles и их новые песни.

Что касается Джорджа Мартина, то я понял многое, общаясь с ним на студии Abbey Road во время записи альбома Машины Времени. Это был 2006 год... Мартин - другой человек совсем, он, я бы сказал, НЕ из битловской категории, он другой, и очень интересно, как это было видно при общении с ним.

Был забавный эпизод, когда накануне его прихода на студию ребята из Машины Времени пошли и купили по пластинке, в основном "Abbey Road", в расчете на то, что Мартин придет и их все подпишет. И вот он пришел в аппаратную, стопочка такая пластинок перед ним, он сел, медленно надел очки. А ребята купили хорошие фломастеры, чёрный и серебряный. Мартин пододвинул к себе стопку альбомов, открыл фломастер, вот так его чуть-чуть потыкал, расписал, проверил, есть ли чернила, взял верхний диск, оставил на нем красивый автограф, снял очки, закрыл колпачок... и отодвинул всю стопку пластинок от себя.

То есть он подписал только одну верхнюю пластинку! Помню, "машинисты" сразу решили отдать её Володьке Сапунову, директору Машины - он уже тогда был сильно болен...

- Мы переходим к альбому, который задумывался как "Get Back", но позже вышел под названием "Let It Be". Удалась ли, на Ваш взгляд, эта идея Маккартни вернуться к своим корням?

Как Вам недавний восьмичасовой фильм Питера Джексона?

И если мы уже говорим про альбом "Let It Be", как Вы считаете, то, что Фил Спектор сделал с этими записями - это победа или все-таки некий провал и даже продюсерская ошибка?

- Мое мнение - Фил Спектор сделал профессиональную и симпатичную работу. То, что потом вокруг этого началась ругань, началось отторжение и тому подобное - это уже выходили наружу разрушительные процессы, которые шли внутри коллектива.

Но тут возникает вот какой вопрос - у меня лежит "Let It Be... Naked", вы все его знаете, - и он с другими вариантами песен.

Имел право Маккартни сделать такую версию, сделать так, как он хочет? Мой ответ - имел.

Как я это слушаю? Я это слушаю спокойно.

Но "точка захода" на этом альбоме - она у меня была какая? Конечно же та, старая, "филспекторовская"...

"Флэшбэк" - у меня давным-давно коробочка была черная, и книжечка в ней; то самое, первое издание, с буклетом. У коробочки углы протирались быстро, обидно было... Да, я считаю альбом "Let It Be" во многом фрагментарным, и не только я так считаю, британская критика тоже так считает. Но я здесь не пытаюсь подстроиться под критиков, я просто с ними согласен.

Для меня цельный альбом - это "Abbey Road", и мы сейчас об этом будем говорить - он плотный, он мощный, он крепко сбит... но это совсем другая история, это "продакшн" Джорджа нашего Мартина.

Про фильм Get Back - в чём была идея его создания? Есть мнение, что Маккартни перекраивает битловскую историю - и это не мое мнение, это мнение опять же критиков, причём серьёзных. Согласен ли я с этим? Частично согласен. Да, Маккартни всё время пытается перекраивать историю группы, он это делает постоянно, путём многих своих ходов.

Опять возникает все тот же вопрос - имеет ли он право это делать? Ответ в виде вопроса - а кто, если не он? Ведь его в этой истории многое не устраивает...

Понятное дело, Ринго отстранен от всего этого, а Маккартни борется с давным-давно умершим Ленноном, до сих пор борется...

Плюс там финансовые вопросы присутствуют все время, Йоко очень внимательно следит за делами денежными, и всегда следила. Вот как это выглядит, это жизнь, это то, что мы видим вокруг нас каждый день. Любой момент исторический, любой житейский, да просто всё, что вокруг нас происходит, имеет различные, как говорится, оттенки - в зависимости от того, под каким углом кто смотрит. Так устроен мир, и битловская тема не является здесь исключением.

Та же песня Now And Then - кому-то нравится, что Маккартни там свои волюнтаристские решения "внедрил", а кому-то нет... Мне, например, не очень нравится.

Но я тут же делаю шаг назад - понимаю, что он имеет право это делать.

Вот и в фильме Get Back видно его желание всё перекроить.

Удалось это авторам? Удалось.

Перекроили, получилось, и слава богу... При этом смотреть фильм интересно. Будем мы спрашивать о чём-то Маккартни? Не будем, пускай Говард Стерн спрашивает (что он и делает!). И Маккартни всегда очень ловко на все вопросы отвечает...

В продолжение этой темы: как вы думаете, чем руководствовался Маккартни, когда предложил Йоко в Yesterday и ещё целом ряде песен поменять местами порядок авторов, сделать не "Леннон - Маккартни", а "Маккартни - Леннон"? В тех песнях, где Пол являлся "автором-паровозом".

Вот как он рассказывает предысторию такого своего странноватого хода: "Зашел я как-то в пиано-бар в гостинице и увидел ноты на пюпитре рояля, и там написано "Yesterday - Леннон", а на "Маккартни" уже места не хватило - мне обидно стало, это же моя песня". Вот такое было его объяснение...

И опять мы возвращаемся к вопросу - имеет он право это делать? То есть, с такими просьбами обращаться? Вроде бы да, а вроде как - некрасиво это... Вот вам ещё одна тонкая тема...

Но я спокойно могу отбросить всё это в сторону и смотреть с большим удовольствием тот же фильм Get Back и слушать "Let It Be... Naked". Смотрю фильм и кайфую от того, какие Beatles были молодые и талантливые ребята, как у них естественным образом рождалась музыка... Взять хотя бы процесс создания самой песни Get Back - впечатляет! А шутки Леннона, а его пританцовки...

И тут в воздухе всплывает ещё одна хитрая тема - где она, эта тонкая граница между живым человеком и художником, между его жизнью и его работами. Художником - я имею в виду в широком смысле... И тут я обращаюсь к битломанам - вспомните мудрую поговорку: "Нравится картина - не знакомься с художником!" Порой такой подход требует усилий - это как же? "Владимир, Beatles - они же святые", - именно так мне говорил в своё время Коля Васин, которого называли главным битломаном страны. И он всё, что связано с ними, воспринимал в такой парадигме. Помню, он ещё всё время повторял: "Надо строить Храм Джона Леннона, я обо всём договорюсь!" Но он был большой ребёнок, царствие ему небесное...

А ведь в основе тех же "шершавых" отношений между Харрисоном и Маккартни были деньги. Харрисону не нравилось, что у него мало песен на альбомах. И Маккартни на эту тему давал комментарии, подсчитывая количество авторских долей на пластинке, что-то типа: "Ну чего он там недоволен? Ведь у него в каждой песне обе авторские доли, а мы с Джоном всё делим пополам".

Ну а мы давайте не будем дальше про это...

Вот Ринго - он в стороне, кайфует. Похоже, он с удовольствием играет роль "битла". Да, подписывать автографы и сниматься с фанатами в обнимку ему надоело, но общий тонус замечательный, альбомы вот новые выпускает... В составе его группы, кстати говоря, играет мой товарищ Хэмиш Стюарт, он периодически присылает мне с их гастролей всякие фотки симпатичные - на них видно, что Ринго на позитиве, он как бы живет в своих собственных координатах.

А про битловский "расходняк" Маккартни до сих пор во всех интервью спрашивают - уж очень на невесёлой ноте он происходил, шлейф до сих пор тянется... Что тут скажешь? "В нашей жизни всё бывает..." - как поётся в одной известной песне.

- Итак, финальный аккорд, финальная точка, альбом "Abbey Road" - Ваши первые впечатления от прослушивания этого альбома, чувствовалось ли уже тогда, что это финал, что это последняя работа группы?

- Мой товарищ, отец которого занимал высокий пост в системе юстиции СССР, звонит мне осенью 1969-го и говорит: "Вов, тут папа из Лондона прилетел, привез новый битловский диск. "Abbey Road" называется".

"Флэшбэк" - мы сидим у моего приятеля, у него очень хорошая, мощная аппаратура, и он ставит на проигрыватель пластинку. Картина почти булгаковская: на улице сильный дождь, просто ливень, осень, только грозы не хватает... Лёгкое шуршание иглы - и Come Together несётся из колонок. Как тут не вспомнить про "точку захода", уж ОЧЕНЬ круто это звучало, неожиданно, ярко, отпечаталось в памяти на всю жизнь... На великолепной аппаратуре, громко, мы прослушали весь альбом от начала до конца. Мыслей о том, что Beatles могут закончиться, у нас и в помине не было. Да и свежей информации о них, о разладе в группе, у нас, конечно же, тоже не было. Была невероятная радость от их новой музыки, полный балдёж был...

Да, вот что ещё важно - обложка. Её необычность сразу бросалась в глаза: как это, на заглавной стороне ничего не написано, нет ни названия группы, ни названия альбома. Это как вообще? Снова "наши" в тренде, снова сделали что-то такое, чего никто до них не делал?

Сейчас, оглядываясь назад, все мы понимаем, что мощность и монолитность этого альбома, откуда ничего нельзя вынуть, даже подумать нельзя о том, чтобы что-то убрать, она была обеспечена "железной рукой" Джорджа Мартина. Мартин, потрясающий музыкант с классическим образованием, великолепно слышащий каждую ноту, каждый нюанс - он был подарком судьбы в их карьере...

"Флэшбэк" - Лёня Ярмольник приехал в гости на студию Abbey Road, когда мы работали там с Машиной Времени. Параллельно Джайлз Мартин монтировал альбом "Love", он был в отдельной небольшой студии, буквально в нескольких метрах по коридору.

Я попросил у Джайлза разрешения зайти к нему в гости, чтобы посмотреть на оригинальные многоканальные плёнки с битловским материалом. "Конечно, заходите!" - ответил он. Мы с Лёней зашли в тот момент, когда он отслушивал голос Ринго в песне Octopus's Garden. Это был один голос, безо всякого аккомпанемента. И снова она, "точка захода" - в тишине между вокальными фразами было хорошо слышно, как Ринго хмыкает и сглатывает слюну. Причём после каждой фразы:

"I'd like to be - mm-mm,
Under the sea - mm-mm"

И так далее... Мы всё это слушали с дюймового мультитрека, Джайлз потом стал переключать дорожки. И ещё - у Джайлза в ногах лежала большая собака, типа ретривера, - ему в виде исключения разрешали её приводить в студию. Он сидел в своей комнатке в одиночку не одну неделю, монтируя этот альбом - точнее говоря, саундтрек к битловскому шоу в Лас-Вегасе...

А "Abbey Road" пластинка выдающаяся, вершина их творчества... И ещё хочу добавить: The Beatles - это бесконечно!

Да, кто-то устает от жизни, устаёт от музыки - и это понятно, поскольку у всех свои жизненные обстоятельства, свои проблемы и трагедии, - и раздаёт или продаёт любимые битловские кассеты, компакты, пластинки. Но часто такие люди возвращается: отдав своё сокровище, они лет через десять, пятнадцать, двадцать, иногда пятьдесят, начинают заново покупать любимые альбомы. Трогательно, согласитесь...

А что касается молодёжи, то весь этот огромный мир, который вокруг нас, он будет развиваться, а значит песни будут переделывать, и новые релизы будут выходить, и молодежь найдётся, это обязательно, которая полюбит The Beatles - пусть и в переделанном варианте...

- 29 марта 2025 года в Москве в клубе Base состоится #1975fest, посвященный 1975 году в музыке. Что для Вас значит этот год и какие его музыкальные релизы стали ключевыми в Вашей творческой жизни?

- В 1975 году я был бас-гитаристом группы Удачное Приобретение. Группа была, можно сказать, "андеграундная", но очень популярная, модная.

А что касается фирменного винила, который через меня проходил, то это были все "русские народные" - и Led Zeppelin, и Pink Floyd, и Queen, и Deep Purple, и Uriah Heep. Я тогда был сильно "намагничен" - я бы такой использовал глагол, - на Led Zeppelin. Так получилось, что закончились The Beatles... и сразу начались Led Zeppelin, в общем, все шло естественным путем. Но и битловские сольники никуда не пропадали, интерес к ним был огромный. Поэтому 1975 год для меня очень и очень зримый.

Queen? - Безусловно!

Pink Floyd? - В меньшей степени. Помню, я для себя выделял "Wish You Were Here", эта пластинка была большой радостью, но, например, Queen гораздо больше для меня значили, чем Pink Floyd именно в тот момент.

"Флэшбэк" - я обедаю с Роджером Уотерсом и Надеждой Соловьёвой, которая возглавляла SAV Entertainment, в ресторане "Националь" в Москве. Её компания организовывала концерты многих западных звёзд, в том числе выступление Пола Маккартни на Красной площади. Мы выпили красного, щёки у Уотерса раскраснелись, разговор пошёл по неформальным рельсам... Могу сказать, что Уотерс произвёл на меня сильное впечатление, это очень интересный и разносторонний человек, интеллектуал... Но я по-прежнему остаюсь фанатом Led Zeppelin.

И тут, конечно же, ещё один "флэшбэк": на награждении премией Q Awards в Лондоне - это было где-то в конце "нулевых", - на трибуне Роберт Плант. Он очень толково и эмоционально говорит об отличиях групп 1970-х от групп современных - не в пользу современных. В зале начинают гудеть... "Стойте, подождите гудеть! Я правду говорю!", - останавливает он жестом публику, состоящую, в основном, из современных звёзд. Вот такое воспоминание...

- Владимир Леонардович, спасибо Вам большое за обстоятельный разговор! К сожалению, мы не успели обсудить битловские синглы, "Антологию" и много всего другого - надеюсь, это станет поводом для нашей следующей встречи.

И что бы Вы хотели сказать в финале читателям этого интервью и потенциальным гостям #1975fest, почему им стоит прийти на этот фестиваль?

- Конечно, надо стараться посещать такие мероприятия. Тем более тем, для кого 1975 год является "зримой историей". Думаю, многие хорошо помнят это время. А концерт - это возможность поностальгировать, это прекрасное времяпровождение.

А для молодых это возможность узнать что-то новое, это всегда интересно. Мне думается, что сегодня есть много молодежи, которая хочет докопаться до корней, до истоков, ведь это всегда интересно.

Я хочу пожелать новым поколениям полюбить The Beatles, заинтересоваться их музыкой, погрузиться в этот огромный мир, имеющий массу прекрасных нюансов. Я уверен, что вы не будете разочарованы. И это наверняка станет важным моментом в вашей жизни.

И до встречи на фестивале!

Фестиваль классического рока #1975fest
29 марта 2025 (суббота) клуб "BASE", г. Москва, ул. Орджоникидзе д.11 с.1. Начало в 17:00.

Билеты

Комментариев еще нет