RSS:

	Статьи
	Периодика

Beatles.ru в Telegram:

Интервью с сестрой Стюарта Сатклиффа Полин Сатклифф

Интервью с сестрой Стюарта Сатклиффа Полин Сатклифф 

by Gary James

Он был одним из оригинальных Битлз. Он был на сцене с Джоном, Полом, Джорджем и Питом Бестом в их первые годы в Англии, а также в Гамбурге. Джон однажды сказал, что "Я смотрел на Сту. Я зависел от него, чтобы мне говорили правду. Сту сказал бы мне, если что-то было хорошо, и я верил ему". Йоко отметила, что "Я чувствовала, что знала Стюарта, потому что вряд ли проходил день, когда бы Джон не говорил о нем".

Стюарт Сатклифф оставил Битлз в 1961 году, чтобы изучать живопись. Всего лишь год спустя, 10-го апреля 1962 года, Стюарт Сатклифф умер от кровоизлияния в мозг. Ему был 21 год. Вклад Стюарта Сатклиффа в Битлз долго игнорировался. Именно Стюарт Сатклифф был первый Битл, который носил куртку без воротника на сцене. Стюарт Сатклифф был также первым Битлом, который стал носить известную прическу Битлз. И именно Стюарт Сатклифф подал идею назвать группу TheBeatles.

Полин Сатклифф, сестра Стюарта Сатклиффа не дает много интервью. Она, однако, согласилась поговорить с нами о жизни своего брата, его наследии, его произведениях живописи и Битлз.

Q - Полин, ты живешь в Штатах в течение четырех с половиной лет и ты называешь Лонг-Айленд своим домом?

A - Да.

Q - Что ты делаешь на Лонг-Айленде? Какова твоя повседневная жизнь?

A - (смех) Я встаю, делаю кофе... нет... Я здесь по ряду причин. Первая - я обожаю это место. Сейчас я наполовину отошла от дел. Как ты знаешь, я - единственный душеприказчик фонда Stuart Sutcliffe Estate и я привезла с собой коллекции, я могу управлять ими теперь и сосредоточить на них больше энергии и усилий. Я также работаю на ряде выставок, и на данном этапе жизни я позволяю большему количеству работ предлагаться для продажи, чем в прошлом, когда я пустила некоторые вещи в продажу, но главным образом делала выставки для людей, чтобы прийти и взглянуть на работы. Я также готовлю другую книгу, и пишу в соавторстве еще одну книгу с другим коллегой. Итак, у меня здесь очень напряженное время. Есть также выставка, это создается для Ливерпуля, который был назначен европейским городом культуры, и они делают ретроспективу его работ, которая является одной из основных выставок в престижный год европейского города культуры. Итак, это продолжается. Директор Ливерпульского университета в течение двух недель выходит снова и снова, чтобы поместить ленточки на все это. Он вышел на несколько дней раньше, чтобы сложить все это вместе. Так что, у меня очень напряженная жизнь и очень напряженное время. Я сегодня только что присутствовала на деловых встречах в течение четырех часов.

Q - Кто покупает живопись Стюарта? Это - люди или компании, как Hard Rock Cafe?

A - Есть две коллекции: экспонаты и памятные вещи и затем есть изобразительное искусство. Hard Rock Cafe купили часть материала через Сотбис за эти годы. Некоторое время назад они купили его гитару. Продажи идут главным образом через коммерческие выставки или конфиденциально. Недавно, с нынешним коллегой, который помогает управлять Stuart Sutcliffe Estate, у нас появился веб-сайт Стюарта. Мы начинаем продавать некоторую часть изобразительного искусства и экспонатов, и памятные вещи через веб-сайт (stuartsutcliffeart.com)

Q - Ты говоришь, что продаешь оригинальные картины своего брата, или ты продаешь копии?

A - Оригиналы. Время от времени я делаю очень, очень маленькие издания с ограниченным тиражом, возможно, одного или двух изображений. Но прямо сейчас, мы находимся в бизнесе продаж некоторых оригиналов.

Q - Как ты можешь делать это теперь? Разве ты не хочешь держать их у себя?

A - Ну, сколько времени они были у меня, Гэри?

Q - Возможно, лет сорок пять.

A - Это было долгое время. (смех) У меня действительно есть своя собственная частная коллекция, которая не продается и затем у меня есть музейная коллекция, которая была по всему миру в течение многих лет. Но, я сейчас готова начать продавать, потому что он широко известен теперь. Его работы широко известны. Очень многие людей видели это. Так что, я теперь считаю возможным позволить этому уйти в частные руки.

Скажи, почему ты хотел взять интервью у меня? 

Q - Стюарт Сатклифф всегда был таким таинственным парнем в истории Битлз. Он, конечно упомянут, но ты никогда не уходишь с пониманием, кем он действительно был. Я надеюсь, что это интервью обеспечит это понимание.

A - Позволь мне просто коснуться части того, что ты сказал. Ты прав. Был один документальный фильм о Стюарте, который был заказан Би-Би-Си в Великобритании, и он называется “The Lost Beatle”. Он теперь отсутствует в коммерческом прокате Digital Classics. На самом деле он был просто выпущен в Австралии. Он был много лет здесь на Манхэттене на канале Ovation Channel. Он очень приветствовался критиками. Это - потрясающе хороший документальный фильм. Я конечно, вовлечена в него, но мало того, что я его одобрила, он мне очень нравится. Ты знаешь, что "Антология" очень, очень поверхностна о нем, и ты знаешь исторически, что Битлз всегда были схематичными о нем, вот почему я издала свою последнюю книгу “The Lost Beatle” и почему этот DVD отсутствует, потому что это действительно довольно позорно для них, способ, которым они поняли его вклад в свою раннюю историю, в их название, как они выглядели и что помогло сделать их отличающимися. Таким образом, некоторая часть этой записи постепенно понята правильно. И это частично потому я также делаю это интервью с тобой. С людьми, которые действительно заинтересованы, чтобы заполнить его портрет, мне интересно поговорить.

Q – Какая разница в возрасте была между тобой и твоим братом?

A - Почти четыре года.

Q - Ты когда-либо приходила, чтобы посмотреть на него, когда он был в Битлз?

A - Всегда. 

Q - Всегда?

A - Абсолютно. С первого дня.

Q - Где они выступали, когда ты видела их?

A - О, солнышко, ты должен был почитать книги. Ты знаешь, мне теперь 63 года и был Litherland Hall, был ночной клуб the Caribbean. Я могу помнить такие детали? Прочитай книги. Я была там с Первого Дня.

Q - Какова была реакция аудитории на музыку, которую они играли?

A – Что является центром этого вселенского вопроса? Различные толпы. Разный год. Разный день. Погружение на Аппер Парлиэмент-Стрит, где все пили и это в 3 часа утра, и меня там не было. The Cavern Club. Нелицензированный. Ты не мог купить напиток в Cavern Club. Люди, кажется, не понимают о Cavern Club, что там никто не пил. И никто не был под наркотиками. Можно было только заранее выпить. Предварительно принять наркотик. Итак, все волнения были просто о группе и о динамике в зале. Они были известны. Они были известны, прежде чем они стали знаменитыми. Они были самой горячей вещью в Англии.

Q – Тебя процитировали, что ты сказала: "Моя мать, когда она умирала, сказала мне, чтобы не быть связанной с Битлз, не показывать письма или памятные вещи, но продвигать Стюарта как художника. Она думала, что Битлз были разрушительными и опасными, и я нашла, что ее слова верны". Разрушительные и опасные? Битлз пели о мире и любви, не так ли? Что имела в виду твоя мать?

A - (смех) Знаешь, что? Я думаю, что это - один из самых милых вопросов, который меня спросили за очень долгое время. 

Q - Милый?

A - Да. Я имею в виду, ты указал на это красиво и правильно. Я ни на минуту не полагаю, что ты думаешь, что они были всегда милыми и только о мире. Ты знаешь, что они были очень конкурентоспособными.

Q - Да.

A - Чрезвычайно самовлюбленные.

Q - Я понимаю, что они были амбициозными, конкурентоспособными и драйвовыми. Ты должен быть в порядке, чтобы достигнуть вершины. Битлз пели песни о любви, Полин. Опасные и разрушительные? Что это означает?

A - Как ты думаешь, что это могло бы означать?

Q - Возможно, они не были столь хороши, как они, возможно, были, когда они дошли до вершины. Возможно, они использовали людей или наступали на людей. Но, ты вероятно, могла бы сказать это о любом, кто стал звездой.

A - Конечно. Что ты думаешь они сделали друг другу? Что ты думаешь о все еще продолжающейся вражде Пола и Джона?

Q - Вероятно, деньги. Независимо от того, что вражда существует между Полом и Йоко, возможно она сосредоточена вокруг оплаты..., кто получает большую плату. Вместо Леннон - Маккартни; Маккартни - Леннон.

A - Ну, у них есть достаточно денег, разве ты так не думаешь? Я предполагаю, что достаточно, но для некоторых людей всегда мало. Но так или иначе, ты просто попал в точку. Знаешь, что ты должен помнить? Битлз были когда-то самыми известными людьми на планете. Если бы они сказали, снести этого человека с лица земли, это было бы сделано. 

Q - Я вспоминаю Пола, дающего телевизионное интервью, в котором он решил проблему популярности Битлз и материала, который они написали и спели. Он сказал что-то о том, что они, возможно, пели о сатане, но приняли решение вместо этого петь о любви.

A - Поскольку они были умными и знали, что получат больше фанатов за мир и любовь, чем за сатану, солнышко. Итак, они очень расчетливы, но они также чрезвычайно талантливы. Блестящие, блестящие люди. Но, они обладали властью, и моя мать признавала это, и не хотела, чтобы оставшиеся ее двое детей были на этом пути. Это было настолько просто. Ты должен гордиться родителем, который хочет защитить ее двух оставшихся детей, когда она только что потеряла одного из них.

Q - На самом деле Стюарт придумал название The Beatles после просмотра фильма с Марлоном Брандо "Wild Ones". Джон, когда спрашивали о названии группы, всегда рассказывал историю о "человеке на пылающем пироге".

A - Ты должен помнить, что эти парни были высоко как воздушные змеи в этих интервью и рассказали всю эту чепуху СМИ, что они должны были сделать. Они дали непочтительные ответы на эту фигню. Наконец ты читал в “Антологии”, которая является чем-то вроде попытки сокрытия фактов, но это - все еще хорошая книга, что Джордж говорит: "Стюарт думал о нем" и Пол говорит: "О, Джон думал о нем". Теперь они оба соглашаются, когда Джон и Стюарт оба мертвы, что они оба собрали его. Таким образом, наконец в “Антологии” они соглашаются, что Стюарт был по крайней мере на 50% ответственен за название. Это достаточно хорошо для меня. Я приму 50% за Стюарта, так как ему ничего не дали первоначально. Так что, это был прогресс.

Q - Нам также говорили, что Битлз увидели те куртки без воротника во Франции и именно Джордж придумал то, что известно, как стрижка Битла. Но, это также неверно, не так ли? 

A - Этого я не знаю. Единственное, что я знаю: Юрген Фоллмер был еще одним невероятным фотографом и частью их группы. Он сделал обложку альбома "Rock And Roll". Невероятный фотограф. Юрген действительно подстригался так. Астрид подстригла волосы Стюарта как у него, чтобы быть Битлом. Но, она подстригла его волосы так. Он вышел на сцену. Джордж разразился безудержным смехом. Поэтому это сделали и другие. Пол и Джон, или это был он, Пол и Джордж, двое из них были тогда в Париже несколько месяцев спустя, и Юрген подстриг волосы двух других парней. Но, Стюарт был первый Битлом на сцене со стрижкой волос, придуманной Астрид.

Q - А куртки без воротника?

A - У меня есть письменные доказательства Стюарта, написавшего мне, с проектом курток без воротника. Ты также должен помнить, что Пьер Карден сделал замечательный дизайн одежды. Но, результат здесь, что никакая поп-группа, никакая группа рок-н-ролла никогда не выходила на сцену похожей на это прежде. Правильно?

Q - Правильно.

A - И у меня есть письма, в которых мой брат спроектировал куртки и брюки без карманов, так, чтобы линия не была нарушена ни в каком случае. Так, чтобы они выглядели великолепными. Астрид сделала первую куртку, которую Стюарт носил на сцене и у меня есть доказательства. На самом деле у меня теперь есть только копии, потому что я продала оригиналы Национальным галереям и Музеям Ливерпуля, у которых теперь они в одном из их музеев.

Q - Куда ушла его куртка?

A - Ну, Стюарт был на самом деле похоронен в одном из его костюмов в Европе. В то время, тела одевали в хорошую одежду. Какая тема для пятницы. Я отвечаю на твои вопросы? 

Q - Да, и я ценю это. Ты говорила, или кто-то еще говорил, что ты веришь Джону и твоему брату, занятыми гомосексуальными отношениями? Как ты пришла к этому выводу? Стюарт говорил тебе что-нибудь?

A - У прессы был повод повеселиться над всем этим, и я уверена, что ты знаешь все это из Интернета.

Q - На самом деле нет. Я просто немного читал об этом.

A - О, солнышко. У меня есть ненамного больше, что сказать об этом, вне того, что я рассказала в своей книге. Теперь, я не была первоисточником этого. ОК? Джон был первоисточником, по словам других известных писателей или ближайшего окружения, или публицистов. Так, что я не создатель этого, я не подтвердила этого ни в коем случае. Я просто говорю, что я - очень закаленный психотерапевт и, учитывая, что у них были чрезвычайно интимные отношения и также поскольку очень молодые люди оказались замешанными в чрезвычайно декадентский мир в то время, они, возможно, исследовали что-то как это вместе. Кто знает? Я лично не знаю, но я думаю, что они, возможно, это сделали, или, возможно, не сделали. Согласно письменному материалу, Джон - человек, который породил ту историю. Итак, я действительно просто комментирую ее.

Q - Я никогда не слышал прежде о Джоне и Стюарте. Я слышал слухи о Джоне и Брайане Эпштейне.

A - Ну, есть даже новая информация об этом в наши дни. Казалось бы, что есть больше доказательств, чтобы сказать, что это произошло, чем что этого не было. Но... кому какое дело? Но, эта история не порождена мной. Мне она не интересна. Они не были с гомосексуальными наклонностями ни в коем случае. Они слишком сильно любили женщин. Для меня не имеет значения, если они это сделали. Я могла бы меньше интересоваться. Но, я не источник этого.

Q - Ты видела фильм "Backbeat", когда он вышел?

A - Конечно.

Q - Когда я брал интервью у Луизы Харрисон, сестры Джорджа, она сказала, что "Это в сцене, где, как предполагалось, разговаривали Джордж и мама. Сцена была столь неправдоподобной, что это, конечно, был разговор, который никогда между ними не происходил. Между этим и цветом помады, которую наносил парень, и который, как предполагалось, был моим братом, я сказала, ну, в общем, что никогда не видела, чтобы он наносил ту цветную помаду. Я не хочу тратить впустую свое время, смотря это".

A - В первую очередь, это кое-что художественное. Тот фильм был просто повторно выпущен на DVD. Мы говорим о 1993 - 1994 годах. Я неоднократно встречала Луизу Харрисон в 90-х годах на этих Битлз конвенциях. У меня была книга, и я раздавала автографы. Любой, кто возражает против наблюдения своего брата, который стал поп-звездой, с небольшим количеством косметики, по-моему, в действительности очень глуп. Она не слышала о сценическом макияже? Она должна расти. Разве она не видела все фотографии, где они расставляли косметику в их комнатах, прежде чем выйдут на сцену? Ради Бога, в каком веке она живет? Это - на самом деле очень хороший фильм. Это не совсем точно, но это - фильм. Это не документальный фильм. Это - очень хорошо сделанный фильм. Хотя мое участие в нем было минимальным, я все еще думаю, что режиссер сделал невероятную работу. Это - хороший фильм. Если тебе нравятся фильмы, это - великий фильм.

Q - Действительно ли верно, что у Джона был ужасный характер?

A – Безусловно. 

Q – Гнев, не поддающийся контролю?

A – Безусловно. Время от времени. Периодически.

Q - Ты когда-либо видела его, когда он впадал в такой гнев?

A – Безусловно.

Q - Что на него нападало?

A - Я понятия не имею. Ты читал книгу Синтии?

Q - Нет.

A - Стоит прочитать ее книгу, потому что она немного изменила свое настроение. Знаешь, я и она раньше были очень близки. Она была всегда очень, очень заботлива о внутреннем мире Джона. В этой книге она дает намного больше понимания, какой закомплексованный, эмоционально сложный парень он в действительности был. Недостаточно, я могла бы добавить, но начало положено. Ты не можешь объяснить иррациональный гнев.

Q - И он был таким до того, как стал знаменитым?

A - О, да. Но, ты должен понять, даже тогда он был очень блестящим молодым человеком, но очень сложным и неправильно понятым. Вот почему он так сильно любил Стюарта, потому что Стюарт действительно понимал его. Стюарт знал, что он был совершенно особым человеком. Часть его гнева была об его разочарованиях в жизни, об его обидах в жизни и непонимании.

Q - У меня есть это чувство, что, когда Джон приземлился в Америке 7-го февраля 1964 года, он подумал о двух людях, которые должны были там разделить его успех... его мать и Стюарт.

A - Правильно.

Q - И та улыбка, которую мы видим, приклеенная на его лице.

A - Возможно. Тебе не нужна я, чтобы сказать, каким чертовски ярким был он. Но, который не был замечен большинством людей вокруг него тогда и людей как Стюарт, который думал, что он был чрезвычайно особенным человеком, когда на самом деле Стюарт рассматривался как наиболее чрезвычайно особенный человек в то время, что было очень лестно для Джона. Еще до Битлз, когда они были вместе в Художественной школе и Стюарт был звездным учеником, самым талантливым художником, который был у них в университете за Бог знает сколько времени. Приходит Джон и этот блестящий студент любит его и хочет быть рядом с ним, и они начинают делиться и затем Джон переезжает в его квартиру. Это было очень, очень воодушевляющее для Джона. Знаешь, это заставило его чувствовать себя уверенно. Что я не сумасшедший парень. Кто-то еще думает, что я гениален и двигаюсь куда-нибудь.

Q - Действительно ли Стюарт неохотно стал музыкантом? Он хотел быть в группе с ними? Действительно ли это было навязано, чтобы заставить его купить бас?

A - Он хотел быть с его другом Джоном.

Q - Джон включал когда-либо Стюарта в написание песен?

A - Да, и есть еще больше доказательств к нынешнему дню обо всем этом.

Q - Какие-либо песни, которые записали Битлз?

A - Не то, чтобы они были официально признаны. Есть некоторый материал на "Антологии", на котором Стюарт несправедливо не указан. Существуют бутлеги, и есть некоторый материал из бутлегов, просто попавший мне на глаза, через моего друга, и мы могли бы что-то сделать с ним. Но опять, это - область, в которую Стюарт был вовлечен больше, чем мир знал до сих пор.

Q - Люди всегда говорят Мюррей K. был Пятый Битл, или Брайан Эпштейн был Пятый Битл, или Джордж Мартин был Пятый Битл. На самом деле Стюарт был Пятым Битлом?

A - Нет. Стюарт - Четвертый Битл. Были Джон, Пол, Джордж и Стюарт. Затем это были Джон, Пол, Джордж, Стюарт и Пит. Пит Бест – несомненно Пятый Битл. А все остальные могут быть шестыми, седьмыми, восьмыми, девятыми, десятыми, одиннадцатыми... независимо от того, чего они хотят. Единственные Битлз, которые учитываются, по моему мнению, являются люди, которые вышли на сцену и выступили с концертом. Пит недооценен. Пит был Битлом в течение долгого времени. На некоторых из этих бутлежных пленок, которые были недавно помещены передо мной, нет никакого барабанщика, и это - часть того, почему мы знаем, что они оригинальные, потому что Стюарт был в Битлз, прежде чем даже пришел Пит. Они обвинили также Пита в плохой игре, таким образом, они не были очень щедрыми и добрыми в то время.

Q - Твой брат умер от кровоизлияния в мозг или в результате избиения, которое он получил после одного из концертов Битлз?

A - Эта земля шаталась и обстреливалась, и я шокировала половину мира с этим. Теперь все успокоилось, и люди на самом деле начинают смотреть на то, что я действительно говорила. Мой брат был избит несколько раз. На самом деле многие из них были избиты. Это была часть жизни для групп Рок-н-ролла конца 50-х и начала 60-х годов в Ливерпуле. Там всегда были банды, достававшие их. Ты читал об этом сам. Они все иногда были избиты. Пит спасал его. Иногда Джон спасал его. Ты знаешь, это - просто часть того мира в то время. 

Q – Что служило причиной всех избиений? Ревность?

A - Ну, это была ревность, потому что эти группы рассматривались как экзотические существа на сцене и девочки любили их. Итак, мальчики в бандах думали, что эти мальчики устраняли их девушек от них, что было нередко. Итак, это было мальчишеское соперничество. Знаешь, они были только детьми. Помни, что они были подростками.

Q - Когда-нибудь приходило в чью-либо голову, чтобы иметь более крупного парня рядом, чтобы парировать нападавших? Я не хочу говорить телохранителя.

A - Да, но в те дни, что они зарабатывали? Пять долларов за ночь? Они не могли позволить себе подобного. Именно тогда Нил Аспинол вошел во все это. Он раньше возил их на концерты и ставил оборудование, и это было прогрессом. Это был очень, очень примитивный, низкооплачиваемый мир там в те дни. И, они работали своими задницами в течение многих лет. Они не стали успешными в одночасье. Когда они справились, они это перемололи. У тебя есть какая-либо идея, сколько часов за ночь они играли в Гамбурге?

Q - Я думаю, что это было двенадцать часов ночью, семь дней в неделю в течение трех месяцев.

A - Это были долгие, долгие ночи, солнышко. Что касается другого мифа о Стюарте, как о не способном играть на бас-гитаре... абсолютная ерунда! Если бы ты не мог играть на инструменте после двенадцати часов игры ночью, ночь за ночью, что бы ты сделал с собой?

Q – И все же мы читаем, что Стюарту сказали повернуться спиной к аудитории, когда он играл на бас-гитаре, чтобы скрыть то, что он не мог играть на ней. А ты говоришь, что он мог играть на бас-гитаре.

A - Ты посмотри на все фотографии. У меня есть только одна фотография его отвернувшегося. На всех остальных он искренний, на переднем крае, лицом к аудитории. Посмотри новый DVD "Stuart Sutcliffe: The Lost Beatle" и ты услышишь комментарий Клауса Вурмана относительно Сту, как басиста. Это - еще один миф. Но, это не имеет значения. Это не ранит кого-то, не так ли? Это безопасно.

Q - Ну, всегда лучше иметь правду.

A - Ну, ты видишь, что есть столько аспектов правды, не так ли? Это не причинило никому боль. Единственным человеком, который был бы ранен любым из этих мифов, является Стюарт, и его нет рядом, чтобы почувствовать это. И люди всегда приходят к хорошему в конце концов. Взгляни на это документально. Ты обращаешь взгляд на этот документальный фильм. Это прекрасно.

Q - Ты думаешь есть шанс, что Стюарт мог быть введен в Зал славы Рок-н-ролла Кливленда?

A - Ну, угадай! Несколько лет назад они сделали самую ошеломляющую выставку работ Стюарта. Я пришла и открыла его для них. Рядом была блестящая выставка жизни и работ Джона. Там были они, эти два лучших друга, рядом в Кливлендском Зале славы Рок-н-ролла. Какое невероятное место. Теперь, Стюарт не мог бы иметь право на то, чтобы быть введенным в эту должность, потому что он не сочинил достаточно музыки. Я не знаю, какие там критерии. Но, если кто-либо согласен, чтобы начать кампанию, я присоединюсь к ним! Но, те парни уже сделали невероятную работу для него. Если они думают, что он достоин, а я уверена, что они думают о нем так.

Q - Что бы ты хотела, чтобы мир знал о твоем брате?

A - Я хотела бы, чтобы они знали, что он был красивым человеком с красивым сердцем. Блестящий талант, который любил жизнь, его друзей, его работу и которому не хватило времени показать всем, как сильно он их любит.