MiniDisk

Привет!
Кто подскажет, как сильно страдает качество музыки, если записывать в режиме LP-2 (160) и в LP-4 (320), и почему при режиме LP-4, автоматически переводиться в моно?!
Выходило ли, что у битлов на MD, я знаю, что только "ONE"?




P.S. В данных я прицепил фото, теперь все могут послотреть на меня, это я после операции.

Вообще не самый лучший формат записи музыки - до сих пор не понимаю, почему он широко используется...
Насколько я понимаю, используется аппаратная компрессия по типу мп3 - потери качества аналогичные.
Скопировать на мд можно что угодно с компа через цифровик - зачем родное на мд?
Качество при таком копировании будет абсолютно такое же...

Нет, не так уж и сильно качество страдает. Ну мне то и так не нравится...

А если переписать с CD один к одному, то качество не страдает. Хотя, все равно таскать плйер с собой, и слушать в наушниках, то особо качество не различишь, и в LP-1 и в LP-2

На МиниДисках, кстати, как раз применяется тот самый MPEG 1 Layer 1.

Блин, вы меня разчаровали, выброшу плейер в мусор

Фуу...
Тогда дерьмо совсем;-))!

Тогда, какой самый идеальный носитель?

Не надо в мусор! Если уж совсем не жалко, то
лучше устроить какой-нибудь битловский конкурс и подарить победителю со всеми их альбомами на мд)))

Винил или катушка с хорошей магнитной лентой, если писать на скорости больше 19см/сек :-).

Лучший носитель - двд с разделением на дорожки))) Но ни один нормальный исполнитель не позволит издать свою музыку кишками наружу, потому что:
1) Минимальная лажа станет заметна. Чем выше качество записи, тем лучше надо играть - именно поэтому битлы предпочитали моно. Имхо, они правы - многие их вещи в моно лучше звучат, еще и потому, что
2) Слитые в пространстве близкие по частотке инструменты начинают восприниматься как единое целое, а они были командой и хотели это подчеркнуть.

Уважаемые господа!
Прошу совета, т.к. с минидиск рекордерами накогда не сталкивался. Кто нибудь занимался профессиональной записью на этот носитель (студия)? Какой фирмы диски наиболее хороши? Если не ошибаюсь, время звучания 74 минуты? Каковы параметры дискретизации? 16 бит? или можно выставить побольше?
Информация необходима для записи концерта 2 мая.

Сергей, если никто не ответит, я спрошу в понедельник в JFC у тамошнего звукооператора.

У меня есть кое-что получше MP3-плеера!


Эта статья - плод моих размышлений во время бессонных ночей на протяжении достаточно большого периода времени. Я постоянно слежу за новостями в мире портативной аудиотехники и изучил многие англоязычные ресурсы, связанные с MP3 и MD. Кроме того, в моих руках побывали самые разные CD-плееры, MD-плееры и некоторые MP3-плееры (не говоря уже о кассетных). Я проводил с ними различные эксперименты, сравнивал их возможности и даже подключал их к стационарной High-End аудиосистеме для того, чтобы сравнить их звучание и лучше понять его отличия от оригинала...

...MP3-плееры появляются на российском рынке как грибы. Уже продается новый MP3-плеер от Saehan MPMAN F20, недавно появился MPIO от Daewoo, но наиболее популярным остается самый раскрученный Rio от Diamond. Кстати, Daewoo MPIO - пожалуй, самый универсальный аппарат из всех существующих MP3-плееров: его можно использовать как цифровой диктофон, FM-тюнер и даже как цифровую камеру (при подключении дополнительного модуля). Цены на эти MP3-плееры находятся в рамках $150-180.

Но все эти три плеера имеют один большой недостаток: в стандартной комплектации с 32 Мегабайтами памяти они могут хранить только 30 минут музыки приемлемого качества (128 Кбит/сек). Дополнительная память 32 стоит около $130, и все вместе хватит только на час музыки. Это даже хуже, чем обычный CD: продолжительность до 74 минут, а портативный CD-плеер сейчас можно найти и за $50. Причем качество звука будет намного лучше, чем у тех же MP3-плееров.

А представьте такую ситуацию: Вы, например, отправляетесь из Москвы в Питер на поезде. Вы можете загрузить в свой Rio 30(60) минут музыки, но поездка займет более шести часов! Вы послушаете свою музыку раз - два - но на третий раз она Вам окончательно надоест, и Вы с досадой вынете наушники из ушей и отложите свой MP3-плеер в сторонку. И Вы подумаете: "Вот если бы эти 32-х Мб карты памяти стояли не $130, а $5 каждая, вот тогда я бы взял их с собой штук пять и наслаждался бы разнообразной музыкой". Но Вы можете мне возразить: "Я бы мог взять с собой свой Notebook и загружать с него все новые песни". Но зачем же Вам тогда портативный MP3-плеер Rio, когда можно слушать MP3-файлы с помощью WinAmp'а на самом Notebook'е?


Даже с портативным дискменом таких проблем бы не возникло: берите с собой десяток любимых компакт-дисков и меняйте их когда захотите.

Кстати, цены на дискмены упали сейчас до очень привлекательного уровня: например, можно найти приличный CD-плеер с цифровым FM/AM радио-тюнером и анти-шоком чуть дороже $100! (Чтобы облегчить Ваш поиск, подскажу Вам один адресок: player.da.ru) Но мы не будем здесь сравнивать CD-плееры c MP3-плеерами, потому что это аппараты совсем разных классов, как по применению, так и по размерам (CD-плееры трудно назвать компактными, но во многих случаях именно CD-плеер - идеальный выбор).

У MP3-плееров есть давний конкурент, о котором Вы наверняка слышали: минидисковые плееры.

Вы, возможно, слышали о МИНИДИСКе, что это умирающий формат, что за ним нет будущего... Но давайте перед тем, как опровергнуть это утверждение, я расскажу Вам историю.

Историю портативной аудиотехники!
Раньше все было проще: были обычные кассетные плееры с механическим управлением и аналоговым радио-приемником, потом стали появляться кассетники с логическим управлением, цифровым тюнером и разными примочками типа системы шумоподавления Dolby B, C, но и это не спасло компакт-кассету как формат для воспроизведения звука, так как качество было далеко от компакт-диска, но самое главное неудобство заключалось в невозможности быстрого доступа к любой записи, необходимости перемотки ленты.

Развитие портативной аудиотехники шло от аналоговых технологий к цифровым, а кассетный плеер не может быть полностью цифровым. Сама запись на кассету представляет собой аналоговые сигналы, и дальнейшее улучшение качества звука в современных кассетных аудио-плеерах практически невозможно. Оно никогда не приблизится к качеству звучания компакт-диска (и тем более винила).

Здесь, кстати, разница в развитии портативной и стационарной аудиотехники. Если в портативной аудиотехнике наилучшее качество достигается с применением цифровых технологий, то в стационарной - наоборот - аналоговых: первые ламповые усилители дают до сих пор непревзойденное качество звучания. (Подробнее об этом Вы можете прочитать здесь).

Итак, иметь кассетный плеер стало сейчас консервативным и непрестижным. Кассетным плеером Вы не удивите в наши дни никого, но если у Вас будет MD- или MP3-плеер, Вас окружит толпа любопытных, все будут рассматривать Ваше сокровище, распрашивать о нем, просить Вас дать его послушать.

А согласитесь, быть в центре внимания - это мечта большинства людей. И некоторые платят намного большие деньги, чтобы достичь этого (например, разъезжают по городу на Porshe 911 или Ferrari :-)

Но продолжим нашу историю. Прогресс не стоял на месте и появился (в 1992) новый формат, ориентированный прежде всего на портативную аудиотехнику - МИНИДИСК. Его изобрела фирма Sony.



Минидиск не призван заменить CD, он, по идее создателей, должен был заменить компакт-кассету. Площадь минидиска в 5 раз меньше площади CD, поэтому используется алгоритм компрессии 5:1 ATRAC (Adaptive TRansform Acoustic Coding) с потоком звуковых данных 300 kbps. На одном минидиске помещается 74 минуты стерео-звука или 148 минут моно с неизменно высоким качеством: 44,1 kHz, как и у CD.

MD-плееры бывают двух типов: с функцией записи и без нее. Если у Вас есть стационарная MD-дека/MD-рекордер (или он есть у Вашего дружелюбного соседа ;) и Вам не нужен цифровой диктофон, то, возможно для Вас идеальным вариантом мог бы стать недорогой "непишущий" MD-плеер (условно говоря, MP3-плеер Diamond Rio тоже не имеет функции записи, ведь запись/преобразование mp3- файлов осуществляет компьютер). Качество звука при этом остается превосходным. Минимальная цена такого MD-плеера - около $130 (включая ДУ с дисплеем, на котором отображается название песни). Но самые большие возможности открываются перед владельцем полноценного MD-рекордера.

Минидиск можно перезаписывать миллион раз без потери качества (еще один бич кассеты). На одном MD может быть до 255 треков (можно даже комбинировать моно и стерео-записи), которые можно менять местами, соединять друг с другом, и, наконец, уничтожать любой из них (это преимущество над CD-RW, где можно стереть только последний трек, либо все треки сразу). Кроме того, каждому треку можно дать название, как и всему диску. Допускается до 1700 символов на одном MD. Названия хранятся в TOC (Table of Contents) минидиска (аналог FAT в компьютерных винчестерах) и отображаются бегущей строкой на дисплее плеера. Вводить символы можно самому, в любой момент можно отредактировать название любой песни.

Функциональность нового формата поразила всех. Но процесс записи/компрессии звука должен проходить в MD-аппаратуре в реальном времени, а в начале 90-х еще не было настолько мощных процессоров (для потребительской аудиотехники), которые могли это делать без заметных потерь.

В результате, многие эксперты-аудиофилы, послушав MD на недоработанных движках ATRAC (версии 1-3,5), окрестили этот формат безнадежным, несмотря на его функциональность.

Но с 1992 года ATRAC настолько изменился, что теперь звучание MD и CD отличить практически невозможно.

Все производимые сегодня MD-плееры оснащаются новыми версиями ATRAC'a: 4, 4,5 (Sony) и 5 (Sharp). Качество звучания этих аппаратов стало настолько естественным, чистым и приятным для слуха, что многие владельцы MD-плееров считают, что звучание минидиска лучше, чем компакт-диска и даже дают этому теоретическое обоснование, основанное на том, что в минидисковой апаратуре используются вычисления с плавающей запятой.

О сравнении CD и MD можно долго спорить, учитывая то, что сам CD далеко не идеален, а записи на минидиск делаются обычно с CD. Кроме того, значительное влияние на звучание оказывает качество цифрово-аналоговых преобразователей (ЦАП), которые в принципе не зависят от источника звука.

Но мы говорим о портативной аудиотехнике, а здесь сегодня у минидисковых плееров появился новый конкурент: MP3-плееры.



Давайте сравним эти два вида плееров по нескольким параметрам, а результаты введем в таблицу. Для сравнения возьмем два конкретных плеера: MD-плеер Sony MZ-R50 и MP3-плеер Diamond Rio PMP300. Вообще, на российском рынке представлено более 15 моделей MD-плееров от разных фирм-производителей: Sony, Sharp, Aiwa, Kenwood, Pioneer и 3 модели MP3-плееров (возможно, к моменту, когда Вы читаете эту статью, их стало больше).

Почему я выбрал именно эти две модели для сравнения? Потому, что они находятся в одной ценовой категории (если к Rio докупить практически необходимую карту памяти 32 Мб) и являются типичными представителями своего вида плееров. К тому же и Rio, и Sony MZ-R50 - одни из самых популярных плееров в своем классе как на Западе, так и у нас. Sony MZ-R50 может Вам показаться большим по размеру (хотя по толщине 2 см. - это совсем немного), но новейшие модели MD-плееров имеют размер чуть больше, чем сам минидиск, как, например, Sony MZ-R55 (78.9 x 18.9 x 84 мм), изображенный в начале этой страницы. А MD-плееры Sharp традиционно имеют "квадратный" дизайн, но относительно большую толщину (MD-плеер Sharp MD-MS702 - 29 мм).

Итак, приступим к нашему сравнению:

Итак, приступим к нашему сравнению:



Sony MZ-R50 Diamond Rio PMP300
портативный? да, 109x20x77 мм очень, 89х16х64 мм
легкий? да, около 200 г. очень, 70 г.
расширяемый? да, минидиски 74 (80) мин. по $2,5/шт. да, память 32 Mb, $130/шт., 30 мин. при потоке 128 Кбит в секунду
записывающий (в реальном времени)? да (с цифровых, аналоговых источников) нет (запись/преобразование mp3- файлов осуществляет компьютер)
возможность использования как цифрового диктофона есть, до 2,5 часа (44,1 kHz) нет
качество звучания практически неотличимо от оригинала (CD), поток 300 Kbit в секунду зависит от ширины потока (но отличие от оригинала легко опознаваемо)
время воспроизведения 7 ч. от подзаряжаемой Li-ion бат., 22 ч. с доп. АА бат-ми 12 часов от одной пальчиковой (АА) бат.
прерывается ли звук при сильной тряске? почти никогда (40 сек. анти-шок) никогда (нет движущихся частей)
возможно ли хранение компьютерных фалов в памяти? нет да, до 32 Мб в стандартной конфигурации, время записи - 7 минут
дистанционное управление есть, с ЖК дисплеем нет
название песни, альбома показывается на дисплее бегущей строкой не показывается на дисплее
воспроизведение/ подзарядка от адаптера сети возможно адаптера сети нет
производство Япония Тайвань
цена плеера до $300 до $200, $300 c памятью 64 Mb

Если Вы внимательно изучите эту таблицу, то поймете, что нынешняя цена Rio сильно завышена. Его цена должна быть на уровне $100 за плеер с 64 Мегабайтами памяти, только тогда он сможет стать действительно массовым продуктом. А минимальная цена MD-рекордера должна быть на уровне $150-200, учитывая все его преимущества над Rio и остальными MP3-плеерами.

Вы можете сказать, что Rio уже устарел и нужно сравнивать MD-плееры с MP3-плеером второго поколения - Daewoo MPIO. Возможно, но у MPIO также нет ни адаптера сети, ни дистанционного управления с дисплеем (зато у него есть встроенный цифровой диктофон, может быть радио и цифровая камера). Да и качество звучания не особо отличается от Rio. Но такое сравнение - тема отдельного разговора...

Противники минидиска указывают на два его недостатка по сравнению с MP3.

1) "запись на MD осуществляется в режиме реального времени, т.е. процесс записи требует намного больше времени по сравнению с тем же Rio". Условно говоря, есть 2 способа возникновения mp3-файла на Вашем компьютере: либо Вы создаете его сами, либо Вы скачиваете его из интернета.

Не забывайте, что скачивая пиратский mp3-файл (на это уходит около 20 минут при скорости 28 kbps), Вы получаете "кота в мешке". Вы не знаете, откуда был записан этот файл (скорее всего с радио) и возможно сотрете его, даже не прослушав до конца. Качество такой музыки может быть хуже, чем запись на кассете!

Производители MP3-плееров делают упор на возможность скачивать самые новые песни в формате MP3 из Интернета и прослушивать их вне дома. Но это далеко не революционная возможность!

Вы можете спокойно записывать все новые MP3-песни на минидиск (через аналоговый выход Вашей звуковой карты либо цифровой выход S/PDIF с помощью специального переходника), причем после появления новых песен Вам не нужно будет стирать старые песни из памяти (как в MP3-плеерах), чтобы записать новые. Нужно всего лишь заменить минидиск! Такой способ нравится мне намного больше.

Итак, предположим, что Вы записываете (скачиваете) песню 3 минуты на MD-рекордер и MP3-плеер. Сколько это займет времени?

источник MP3 MD-плеер MP3-плеер
запись с CD 3 минуты (realtime) запись wav-файла (3 минуты)
проверка wav-файла (3 минуты)
конвертация в mp3 (2-6 минут)
перекачка в плеер (полминуты)

из интернета скачивание (20 мин.)
прослушивание (проверка) mp3-файла одновременно с его записью на MD (3 мин.)
скачивание (20 мин.)
проверка mp3-файла (3 мин.)
перекачка в плеер (полминуты)


Так что же дольше и сложнее: запись с помощью MD- или MP3-плеера?

Справедливости ради надо отметить, что если у Вас уже есть много готовых mp3-файлов на жестком диске или CD-ROM (я не буду говорить здесь о том, каким путем они у Вас появились ;) то в этом случае в выигрыше (по скорости записи) будет MP3-плеер, т.к. перекачка в его память одной трех-минутной песни займет около 30 секунд. Естественно, MD-плееру понадобится для записи этой песни три минуты. Но я считаю, что лучше заранее прослушать то, что записываешь на плеер, ведь в процессе прослушивания вполне может возникнуть решение прервать запись (и поискать что-нибудь получше)

И второй недостаток:

2) "В минидисковых плеерах применяются движущиеся части. Это может привести к прерыванию музыки в результате продолжительной сильной тряски". Теоретически это так. Но практически это происходит очень редко, в экстремальных случаях. Потому что 10 секундная буферная память (которая применяется в недорогих MD-плеерах) не означает, что на одиннадцатой секунде непрерывной тряски звук прервется. Это зависит от силы тряски (информация может считываться и во время нее). Звук может не прерваться и на пятой минуте тряски. Но если Вы будете размахивать своим MD-плеером как гантелей (забывая, что это очень сложная и хрупкая электроника), а потом еще с размаху уроните его об пол - тогда лучше покупайте себе пластмассовый Rio и забудьте о всяких минидисках! Мне даже жалко представить такое зрелище :(((

А если серьезно, то для особо спортивных любителей хорошого звука выпускаются портативные MD-плееры с сорока-секундным анти-шоком. Они выдерживают очень продолжительную и сильную тряску, но все же лучше не экспериментировать киданиями с десятого этажа :)

Вы слышали, что анти-шок ухудшает качество звука? Только не у MD-плееров! Всю компрессию/декомпрессию выполняет ATRAC, а анти-шок только считывает данные на 10-40 секунд вперед и выводит их на ЦАП без изменений. В большинстве CD-плееров используется анти-шок с компрессией данных в реальном времени, и поскольку эта система не настолько мощная, как ATRAC, музыка может, например, терять часть своей динамики при включенном анти-шоке. Поэтому анти-шок в CD-плеерах делают отключаемым...

Преимуществ минидиска над MP3 море, а вот недостаток у MD-плееров практически один - Вы не сможете записывать в память плеера компьютерные файлы, чтобы потом перенести их, например, на компьютер Вашего приятеля. Но часто ли Вам нужна такая возможность и нельзя ли просто скачать/переслать их по сети/модему? Не слишком ли это дорогой способ хранения информации, когда 100 Mb стоят более $400?

А один чистый минидиск стоит, кстати, не $250, как 2 карты памяти SmartMedia на 60 минут музыки (при стандартном потоке 128 Kbit), а в 100 (!) раз дешевле и вмещает больше музыки (74 минуты) при лучшем ее качестве). Кстати, недавно появились минидиски на 80 минут, совместимые со всеми MD-плеерами, так что потенциал MD еще далеко не исчерпан.


Пока минидисковые плееры не могут хранить компьютерные файлы в памяти. Но я надеюсь, что такая возможность появится у них в будущем в результате конкуренции с MP3-плеерами. Опыт создания универсального устройства, сочетающего в себе MD-рекордер (обычных аудио-MD), цифровую камеру (до 2000 снимков с разрешением 640х480 на одном MD) и умеющего хранить компьютерные файлы уже есть! Для записи не-аудио информации используются "специальные" data-MD, цена на которые тоже, видимо, "специально" завышена: $10. Подробнее о Sharp MD Data Camera MD-PS1 Вы можете прочитать здесь. Один только недостаток: для того, чтобы заполнить минидиск данными, потребуется около 15 минут. Но это целых 140 Mb! К сожалению, эта модель недоступна на российском рынке и неизвестно, появится ли она когда-либо у нас вообще:-(

Уже существуют модели цифровых MD-камер Sony, которые также могут записывать до 2 тысяч JPEG-файлов (снимков) на один data-MD. Существует также Sony MD-Data drive (по совместительству плеер аудио-MD), который прямо конкурирует с ZIP'ом от Iomega и другими подобными устройствами для хранения информации.

Но все же главное предназначение MD - это портативное аудио, и здесь у минидиска лучшие позиции в конкурентной борьбе. Изюминка минидиска заключается не столько в его дешевизне для хранения информации, сколько в ядре аудио-компрессии ATRAC. Благодаря ему качество звука (а это намного более тонкая материя, чем хранение информации), по мнению многих людей, стало субъективно более естественным и приятным для слуха, чем CD (при сопоставимой стоимости проигрывателей). А объективно: 9 из 10 человек после прослушивания MD не могут найти фактические отличия от оригинала (CD).

При этом 9 из 10 человек сразу определяют, что проигрывается файл MP3. Слишком уж заметны его отличия от оригинала, и тут не поможет даже высокий bitrate :-( Конечно, при потоке в 320 kbps качество звучание лучше, но отличия все равно заметны.

Дело даже не в том, что звук отличается от оригинала. Звук отличается в худшую сторону! (Особенно заметно влияние MP3 на высокие частоты). Посмотрите ссылки в конце этой страницы, чтобы узнать мнения людей, проводивших профессиональные и любительские тесты и сравнения CD, MD и MP3.

И этому не поможет ни усовершенствования в виде жестких дисков Iomega Click! за $10 (емкостью 40 Mb), ни системы, способные проигрывать MP3-файлы на обычных CD-R. Кстати, это свидетельствует о том, что в дальнейшем MP3-плееры будут использовать движущиеся части и лишатся одного своего преимущества перед MD-плеерами. Подробнее обо всех этих будущих усовершенствованиях а также о доступных уже сегодня MP3-плеерах Вы можете узнать здесь.

Выводы
Цель этого обзора была ни в коем случае не "опустить" MP3 как формат звуковоспроизведения. Это широко популярный формат, практически универсальный для компьютерного применения.

Но когда он внедряется в другие оторванные от компьютера сферы, где более важно качество звучания, он сталкивается с более подходящими для них аудио-форматами. В портативной аудиотехнике достойное место занимают минидисковые плееры, которые в настоящее время предлагают и лучшую функциональность, и лучшее звучание.

Кто победит в этой конкурентной борьбе в будущем? Это зависит от активности маркетинговой политики компаний-производителей. Уровень цен - один из главных факторов, влияющий на спрос и в конечном счете на успех на рынке.

Если цены на MD-рекордеры опустятся до $150 и сравняются с ценами на простенькие MP3-плееры с маленьким объемом памяти, то, я думаю, MP3-плееры просто никто не станет покупать. Исключая, конечно, тех, кто не знает, что такое МИНИДИСК ;)


Дмитрий Сазонов (sazonov@l-card.ru)
Опубликован -- 3 августа 1999 г.
pavel@ixbt.com

Устаревшая, никому не нужная информация! Тут вроде mp3-СD даже не упоминаются...