Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?

В различных книгах про Битлз постоянно встречаются фразы типа "Это было первым подобным случаем в рок-музыке", "Этого до Битлз никто не делал", и так далее.

Если кто-нибудь знает ссылку на сайт содержащий подобную информацию, киньте плиз. Если нет, давайте составим такой список сами - именно это является критерием того, как долго будет жить их музыка, имхо.

С другой стороны, время-то идет, и подробности забываются, и потом, скорее всего, Битлз будут приписывать достижения других, если такого списка не будет. Это, конечно, приятно, но не совсем справедливо - поскольку Битлз сделали достаточно много, чтобы обойтись без подобных приписок.

Я кстати не могу сказать что Битлз сделали что-то новое. Вот сейчас думаю - вроде ничего нового не было. А что-то ведь все равно в их музыке было, чего не было у других, волшебство какое-то. (это как скажем вы влюблены и вроде ничего в этом человеке нет, а вроде и что-то есть) Так что думаю списка не получится, а если получится, то на первом месте будет "Волшебство"

Фидбэк, концерты на стадионах.

DimA

Сержант Пеппер со своей концептуальностью. Потом этим начали заниматься все кому не лень.

Лисий Хвост

RAGA-ROCK
First concert FOR ...в данном случае для BAnglaDesh :)

>Битлз сделали достаточно много, чтобы обойтись без подобных приписок.
А сами Вы, Битломан, не могли бы привести такие примеры?
Я же считаю, что новым у них было превращение рок-музыки в искусство ради искусства

Хм, сейчас попытаюсь вспомнить...
Не могу :-))
Но я и не говорил о том, что уже приписали. Я говорил, что припишут.
Я-то, скорее, имел в виду техническую сторону дела. Типа: Первыми стали крутить пленку записи задом-наперед. Первыми озвучили каждый барабан микрофонами. Первыми использовали в роке классические и этнические инструменты. Первыми отказались от концертов в пользу студийной работы. Первыми склеили запись песни из двух кусков (и, кстати, это была не Strawberry Fields). Первыми использовали double-tracking в записи вокала. И так далее.

Еще забыл : первый fade-in и fade-out в записи. Первыми совместили в роке два разных размера в одной песне (4\4 и 3\4). положив начало арт-року. Написали первую в мире композицию в стиле панк.
Первыми в роке написали песню не о любви.
Первыми в роке написали песню о политике.
Что еще?

Возможный ответ на вопросы по двум темам Форума: «Почему все-таки The Beatles?» и «В чем The Beatles были первыми?»*
... рассмотрим творчество ансамбля со знаком «минус». The Beatles умерли бы как творческий коллектив, если бы НЕ СОВЕРШИЛИ ПЕРЕХОД:
- от любовной темы к общесоциальным проблемам (войны, бедность, цель существования) и проблемам внутреннего мира человека (неустроенность, страх и пр.)
- от музыки к политике, морали и т.д.
- от примитивного рока к симфонизму
- от европейской музыкальной традиции к общемировой – рага-рок, арт-рок, джаз-рок, симфо-рок
- от современных им музыкальных форм к широким временным заимствованиям – барокко-рок (XIX век), регтайм и фокстрот (начало ХХ века)
- от формы «солист + поддерживающая группа» к многоголосью
- от исполнения произведений других авторов к своим
- от исполнения произведений взрослых авторов для молодежи к произведениям ровестников для ровестников
- от традиционных для рока инструментов (гитары, ударные, орган) к широкому набору (струнные, духовые и т.д.)
- от традиционной техники звукозаписи (несколько проб, 2-4-дорожечный магнитофон) к экспериментам (многодорожечный магнитофон, многократные наложения, искажения, использование обратного хода записи, использование различных эффектов – фидбэк, фэйд-ин, хаотичная склейка и т.д.)
- от традиции творческого процесса «сочинение – запись» к сочинению прямо во время сессии, к соединению разных песен в одну
- от простых форм представления творчества (диск, концерт, радио и ТВ) к обращению к кино (документальному, художественному, мультипликации), к литературе и живописи (Леннон)
- от деятельности только в записи и представления музыки к работе в области поиска новых талантов в музыке, в моде, в электронике (Apple Corp.)
- от формата пластинки на 2 песни (сингл) и 4 песни (EP) к многопесенному LP
- от случайного набора песен к LP как цельному произведению
- от традиционной формы работы: написание песен, запись песен, представление песен на концерте, к новой форме - в виде отказа от концертной деятельности и работе в студии
- от одномоментного представления то, что сочинено, к открытию «творческой кухни» (выпуск архивных записей, студийных экспериментов)
- от ориентирования творчества на один возрастной или социальный слой к обращению к обществу в целом
- от простого копирования исполняемых другими музыкантами песен к их улучшению
- от простого использования полученного дарования к развитию творческого потенциала
- от традиционных ролей в ансамбле, устоявшейся техники исполнения, музыкальных стандартов к экспериментам
- от одномоментных произведений к цепочке
- от случайной структуры произведения (песни, альбома, цикла и пр.) к простой, а потом – к сложной
- от традиционного оформления пластинок к постоянному поиску новых выразительных средств и художественных решений

Список новаций Битлз просто ошеломляет! The Beatles менялись не в ответ на изменение настроений и желаний слушателей, а заранее, идя впереди запросов, которые у слушателей еще даже не оформились.

Ансамблю не пришлось выживать в привычном смысле этого слова, своим творчеством The Beatles обгоняли процесс спада интереса к ним. Они оказались настолько многогранными в творческом отношении, что для распада должно было накопиться изрядное количество нерешаемых проблем. Причем эти нерешаемые проблемы в большей части были проблемами не внутри ансамбля, а ансамбля и изменившегося времени, изменившегося общества. Такие проблемы вообще мало кто умеет решать. Ведь не даром существует фраза: «Уйти вовремя...».

*Приведена часть работы «Универсальная Схема Эволюции и The Beatles» - А.Захаров, 2001.

"Первыми в роке написали песню о политике."
Кхм-кхм, простите велдикодушно, а Боб? :О

ЗЫ: тот же вопрос и к "песне не о любви" ;)
А с другой стороны, все хорошие песни так или иначе о любви... Нет?

2 Alex Zakharov :

А чё только часть? Привёл бы целиком =)
Не, серьёзно, как можно прочесть всю работу?

2Jos

Это 26 листов текста, здесь, понятно, не разместить. Могу выслать на email.

Должен предупредить: работа сделана на примере The Beatles для проверки схемы эволюции, т.е. это не легкое чтение.

С уважением,
Алекс Захаров

Насчет fade-out сильно сомневаюсь...

DimA

Voobsche to pochti vse vsevysheperechislennye novshestva byli projdenny esche v 1950-x na zapisyax Buddy, Billa Haley, L.Donnegana, R.Valensa i dr. Mogu posporit':)

Они не сделали ничего нового и ни в чём не были первыми, просто они были веселее и круче всех! а это - главное.

Вспомните публичное хоровое исполнение
All You Need Is Love, хотя бы.
Выступление, запись, табун нехилого народа,
трансляция на весь капиталистический, и не только, мир - в одном флаконе.
.
ssw2ssw

Почему то никто не написал, что они по сути дела стали первой всемирно популярной группой. Битлз продвинули музыку далеко вперёд. Они так же первыми совместили популярную и классическую музыку.

«...просто они были веселее и круче всех...» - это слова, эмоции. Попробуйте объяснить, в чем же заключалась эта веселость и крутость?

Внесу немного здорового формализма. Результаты работы The Beatles можно рассмотреть формально, как рассматривают заявку на признание решения изобретением и выдачу патента на это изобретение.

Изобретением признается решение, обладающее:
1. Новизной.
Не обязательно, чтобы все элементы решения были абсолютно новыми, т.е. ранее неизвестными. Решение обладает новизной, если эффект достигается за счет НОВОЙ комбинации ИЗВЕСТНЫХ элементов.
Поэтому с новизной у The Beatles формально все в порядке – многих ли рок-музыкантов мы можем вспомнить, у которых было бы такое количество элементов (музыка, тексты, темы, инструменты, приемы звукозаписи, формы представления, аудитория, оформление пластинок и т.д.) и сочетаний этих элементов, как у The Beatles? Даже если эти элементы и не Битлз придумали...

2. Изобретательским уровнем.
Считается, что изобретательский уровень в работе есть, если решение неочевидно для специалиста. В случае с The Beatles специалисты, т.е. рок-музыканты из одного с ними времени (и сегодня тоже), КОПИРОВАЛИ Битлов, а не наоборот. Т.е. специалистам было неочевидно - как сочинять, записывать и представлять музыку, какие темы брать, к какой аудитории обращаться...

3. Применимостью.
Зримые результаты творчества The Beatles показывают – с «применимостью» все в порядке. Музыка исполнялась, исполняется и будет исполняться. По праву ценятся не только законченные образцы-бриллианты, а даже самые «сырые», необработанные заготовки...

Ну, так как, уважаемый «John Lennon», сделали The Beatles хотя бы одно изобретение?

На самом деле были моменты копирования - гитара в If I Needed Someone - чистой воды Byrds, аранжировка вокала Paperback Writer - чистой воды Beach Boys - но чаще все-таки бывало наоборот.
Alex Zakharov, пожалуйста киньте мне на мейл, если не сложно.
Ая, первой песней о политике The Beates был Taxman - наверное, Дилан несколько раньше сделал это, я не очень знаком с его творчеством. А вот первая песня не о любви - это There`s A Place - 63 год. Думаю тут они все-таки были впереди планеты всей. Насчет того, что все песни о любви - не согласен. Не все стихи о любви. Не вся музыка о любви. А значит, могут быть песни не о любви. Впрочем, все зависит от того, что называть любовью...

Manzie, спорить с Вами я не возьмусь - рок-н-ролл 50 слушал мало. Но, если не сложно, расскажите, что там было сделано. Последовательная подорожечная запись была?