Bee Gees

Да. Очень задушевная вещь.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

Хоть убейте, не могу понять, почему нельзя упомянуть в энциклопедии о том, что помимо вокала Барри играл и на гитаре! Как не могу себе представить, чтобы названные мною музыканты забросили за спину инструмент во время исполнения (для меня лично манера Пола игры на гитаре - идеал владения этим инструментом). Сдаваться или доказывать свою точку зрения Вам нет ни малейшей нужды: я уже сказал, что спорить не буду, не говоря уже о том, что безусловно уважаю Ваше мнение и практически во всех моментах полностью его разделяю. Статью, о которой идет речь, дословно воспроизвел Ram On The Run на 25й странице (30.08.10 00:15:26), кроме того несколько выше я дал ссылку на нее.

2Ram On The Run:

Дискография, о которой я писал - из той же самой статьи, из-за которой весь сыр-бор.

Вот восьмиминутная версия песни Jive Talkin.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

И все же пара моментов вызывают у меня серьезные сомнения: насчет национальной принадлежности группы. Вы привели пример с Шараповой, я обращусь к другой, более знакомой мне, области (в спорте я разбираюсь крайне слабо, если не сказать - вообще не разбираюсь, но, насколько мне известно, спортсмены могут представлять любую страну, в зависимости от того, в каком клубе состоят. Могу ошибаться, поэтому судить не берусь): Вы же не будете отрицать, что, скажем, Милош Форман, Пол Верхувен, Ролланд Эммерих или Найт Шьямалан - американские кинорежиссеры? Несмотря на то, что родились они в самых разных уголках света. Да и в музыке таких примеров можно найти сколько угодно (разве Кэт Стивенс, например - не английский певец?). Думаю, что, пока братья Гибб работали в Австралии, они и были австралийской группой - британской стали лишь по возвращении на родину.
Да и вообще не совсем понятно, как с этим разбираться, если уж сам Барри давным-давно подчеркивает, что он - citizen of the world.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
Второй момент - все о той же злосчастной гитаре. Очень странно читать Ваше утверждение относительно того, что в 60х годах практика указывать на конвертах пластинок на каких инструментах играют исполнители сошла на нет. По-моему, это было всегда (?). Сегодня не раз упоминался Spirits Having Flown - вот фрагмент его гейтфолда (думаю, нет нужды приводить здесь аналогичные примеры с многочисленных других биджисовских альбомов?):


P.S. Ну, и то, что, помимо баса, обозначен и вокал Мориса, наверное, естественно, верно?

—> twasini

Спасибо за ответ.

Прослушал сейчас песни из альбома Livin Eyes. Мне очень понравилось. Песни там очень мелодичные.

—> zisteba

Великолепный альбом!

Кстати, у Барри завтра день рождения.

Значит, НЕ ЗРЯ эта тема ВСКОЛЫХНУЛАСЬ! :)

2 twasini:
Вы меня, повидимому, не очень поняли. Я говорил не о перечислениях участников записи на конверте пластинки (что, кстати, не является очень давней традицией, возникло с появлением "именных" конвертов к синглам и лонгплеям), а к анонсирующей и категоризующей метке на лейбле диска, которая ставилась изначально, с истоков коммерческой граммофонной записи начиная, и информировала покупателя о "содержании" записи, типа: "вокал с гитарным сопровождением", "вокал в сопровождении оркестра", "хоровое духовное песнопение", "блюз под фортепианный аккомпанемент", "джаз-банд" и т.п. В пометке на раннем диске Джоан Баэз я вижу отголосок именно этой традиции.

Про Барри как гитариста - здесь:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...34&cfrom=1&showtype=0&cpage=26#1322010
Разумеется, упоминать о том, что Барри аккомпанировал себе на акустической гитаре - можно, если очень хочется, и даже нужно, ведь он действительно это делал.
Тем не менее - вот пример, когда он в течение всего исполняемого номера не берёт на ней ни единой ноты, хотя на шее у него она, безусловно, болтается:


При этом явственно видны гитаристы, реально обеспечивающие гитарные партии.
Это всё к тому, что изначально ведь вопрос встал о том, можно ли писать в справочнике о том, что Морис тоже играл на гитарах, ведь "тем самым" гитаристом в группе был Барри. Так что возникла необходимость прояснить судьбу гитар в истории Би Джиз.

Про Мориса как вокалиста - здесь:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...34&cfrom=1&showtype=0&cpage=25#1321769
Не думаю, что могу что-то к сказанному добавить.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

"...изначально ведь вопрос встал о том, можно ли писать в справочнике о том, что Морис тоже играл на гитарах..."

Да нет, с этим как раз особых проблем нет: в конце концов, бас-гитара - тоже гитара, не на контрабасе же он играл. К тому же, не могу не признать - в некоторых случаях (в частности, на One) конкретно указана и его игра на гитаре (прилагаю фрагмент иннера). Вопрос стоял именно о том, допустимо ли упоминать в справочном материале, что Барри играл на этом инструменте (или наоборот - не упоминать об этом). Полагаю, что если уж на подавляющем большинстве (все просто не успел просмотреть, их слишком много!) конвертов альбомов группы это обозначено, то отсутствие соответствующей информации в русскоязычной Вики - серьезное упущение.
Что касается вокала Барри и Робина, по-моему, вообще неуместно деление лидерства на места: оба они - ведущие вокалисты (кстати, например, относительно главного хита группы на раннем этапе, Massachusetts, по-моему, трудно говорить о равном участии в вокале, если принять во внимание, что Робин исполняет два их трех куплетов) с оговоркой, что в 70е и позже младший брат, безусловно, уступил пальму первенства старшему, успешно добрав "недопев" сольными альбомами, чего о Барри не скажешь (считаю его New Voyager'а неудачной попыткой подстроиться под новые тенденции в музыке: то, что "на ура" прошло с диско, с "волной" как-то "не прокатило"). А вот вокал Мориса указывается ВЕЗДЕ (кроме злосчастной статьи. Я уж, честно говоря, не рад, что вообще откликнулся на пост Band On The Run'а!).

Ну, а поскольку остаюсь при своем убеждении, что британским коллектив можно считать лишь с 67го года (тот же Форман до переезда в Штаты был ярчайшим представителем молодого поколения чехословацких кинематографистов, а Пол Верхувен - в ту пору еще Пауль ван Верхоовен - ведущим голландским режиссером. Сейчас любой справочник определит их как кинорежиссеров американских), то и термин трио к нему никак не подходит.
Таким образом, с некоторыми поправками (не отрицая того, что сутрировал общую картину) считаю свой комментарий к статье в энциклопедии совершенно справедливым. И по-прежнему не могу не согласиться с единственным ее положением, касающимся "прославленности" группы.

P.S. Все это, поверьте, вовсе не для поддержания спора - исключительно "торжества Истины для".

—> twasini

[... откликнулся на пост Band On The Run'а!).]

В немилости оказался?

2Ram On The Run:
"В немилости оказался?"

Отнюдь! Просто в некоторых случаях лучше промолчать: сейчас дел по горло, а тема увлекла настолько, что все остальное забросил. К Вам это никак не относится, наоборот: спасибо, что расшевелили. Интересно, Вы сами к чьей версии склоняетесь?

—> twasini

Спасибо за доверие. У меня, к сожалению, тоже сегодня дел навалилось (к тому же, ещё и День Рождения супруги). Поэтому, честно говоря, не очень внимательно всё читал. Но, в общем-то суть уловил. Чуть позже отвечу более обстоятельно. И перечитаю повнимательнее. Вы оба - умные собеседники. Это ОЧЕНЬ радует! Радует и то, что вы оба - настоящие поклонники и знатоки этой ПРОСЛАВЛЕННОЙ группы.

>>не рад, что вообще откликнулся... считаю свой комментарий к статье в энциклопедии совершенно справедливым

Amen.

2Ram On The Run:
"...День Рождения супруги..."

Поздравляю!

2Ram On The Run:

>День Рождения супруги.

Поздравляю, Игорь!

—> twasini & zisteba

Спасибо, ДРУЗЬЯ, спасибо!

—> twasini

Признаюсь, долго думал по поводу ответа – к чьей версии я склоняюсь. И принял решение. Принять нонконформистское "настроение" в данном вопросе. Мне лично не хотелось бы вносить в обсуждение какие-либо разногласия между настоящими фанами этой группы. Прославленной группы (ещё раз повторю этот эпитет). :)
Я всегда* рассматривал это трио братьев как нечто изумительно-самобытное, ни на кого не похожее Чудо в современной музыке. "Всё золото мира" им можно отдать за всего лишь(!) три вневременных хита: "Massachusetts", "Nights On Broadway" и "Stayin' Alive". А остальные "драгоценные камни"? Сколько их? Я как-то читал, что у Bee Gees за 2000 песен. И я с твёрдым убеждением готов сказать, что ПОЛОВИНА из созданного ими – потенциальные хиты.
Прошло столько лет, а их песни всё так же красивы, проникновенны и безупречны. "And The Children Laughing", "Holiday", "Every Second, Every Minute", "Elisa", "Songbird", "Living Together", "You Win Again", "Secret Love", "Paying The Price Of Love", "For Whom The Bell Tolls" – жаль, не унести с собой в следующий мир. Они останутся здесь. И... может быть ЕЩЁ кому-то понравятся...

* – и в "австралийском" периоде, когда это была фактическая бит-группа, состоящая не только из трёх братьев.


p.s. А "Until"? Да, это "вишенка" на торте альбома. :) Но, мне кажется, у "Until" была предшественница. Её зовут – "Children Of The World". Правда, "Until" более камерна.

p.s." Мало кто, почему-то, вспоминает великолепную, чуть наивную "Kitty Can". А ведь маленький, скромный, незаметный шедевр. :)

p.s."' Глядя на это фото, думаешь: "Боже, как много ДОБРОГО и УДИВИТЕЛЬНОГО они сделали за жизнь свою!..".