Bee Gees

Ну, мне ведь искать надо будет так же как и Вам. Я ведь слушаю в основном на дисках и DVD...

Хотя вот, например. Австралия, 1989 год.


( Заметим, у микрофона - трое :))) )

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Хотя вот, например. Австралия, 1989 год.
>
>


Да, неплохо. Во всяком случае лучше чем оригинал.

И та и другая версия - хороши по-своему, на мой взгляд.

Оригинальную версию я так и не смог полюбить. Не в моем вкусе. На вкус и цвет... сам знаешь что.

Никогда не говори никогда. :) Хорошая мелодия, грамотная композиция, филигранная обработка и заслуженный хит. Имеет смысл попытаться всё же распробовать.
По крайней мере Stop Think Again с той же пластинки - и длиннее по хронометражу, и ещё менее динамична, да ещё и решена в унылом миноре; но и у неё есть своё оправдание - она вроде как в блюзовой стилистике. :)))

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Никогда не говори никогда. :)
>Имеет смысл попытаться всё же распробовать.

Очень трудно изменить первое впечатление. Я очень редко меняю отношение к песням.

Ну, конкретному нежеланию, коли оно есть, противопоставить что-то довольно сложно.
Собственно, у меня ведь и нет задачи Вас переубедить. Дело вкуса, как говорится. Просто не хочется, чтобы Ваше отрицательное мнение ненароком посеяло предубеждение у тех, кто может быть зайдёт в эту тему, не будучи пока что знакомым с предметом обсуждения. Я оппонирую только из этих соображений. :)

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Просто не хочется, чтобы Ваше отрицательное мнение ненароком посеяло
>предубеждение у тех, кто может быть зайдёт в эту
>тему, не будучи пока что знакомым с предметом
>обсуждения. Я оппонирую только из этих соображений. :)

Да, я понимаю. Это просто моя точка зрения. Мне действительно не нравится в этой песне фальцет Барри Гибба, он звучит здесь довольно "кисло". А вот другие вещи, де-факто не вызывают каких-либо претензий.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
"...не так всё однозначно, как Вы написали - и тем эта история и интересна"

Добрый вечер! Да, конечно же, я и сам знаю, что сильно все сутрировал, но уж больно поверностно и невразумительно составлен текст этой информации. Смеху ради, сравните две статьи в одной и той же русскоязычной Вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Bee_Gees
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5

Ну, и парочка совсем уж незначительных реплик (на уровне придирок): как же они могут считаться британской группой до возвращения в Англию? А на родине они уже начали записываться и выступать как квинтет. Безусловно, с начала 70х (и особенно в эпоху диско) лидерство в вокале - за Барри, в этом нет ни малейших сомнений и возражений против этого быть не может, но нельзя отрицать и то, что голос Робина, которому принадлежит основной вокал в подавляющем большинство ранних хитов группы, стал своеобразным "фирменным знаком" Bee Gees, разве не так? Как же можно определять первенство в этом вопросе: уж в лучшем случае - на равных. Ну, и "отнимать" у Барри его гитару, все же, по-моему, некрасиво: не знаю, Мориса, играющим не на басу или клавишах, я видел, кажется, только в "Огуречном замке" - на мандолине. А Барри... ну, да - он играл на ритме (как на акустике? В концертных залах на несколько тысяч мест или на стадионах?), чем же это не гитара (не будем же мы у Джона, например, отнимать "звание" гитариста)?.
Вся их история, конечно, весьма интересна: непростая, со множеством перепитий и очень СЛАВНАЯ (что нормально для "прославленной" группы"). А музыка - так и еще интереснее!

Да, кстати, мне тоже эпитет "прославленная" понравился. Правильное слово. :)

Мельком просмотрел дискографию группы в "прославленной" статье: там вообще не упоминаются ни первый "живой" альбом, ни Sgt. Pepper или All This and World War II, ни Melody (чем, интересно, этот альбом хуже, чем Staying Alive?), не говоря уже о всех "редких, драгоценных и прекрасных" (ну, правильно: группа-то БРИТАНСКАЯ!). Обидно, честное слово: биджисы, по-моему, заслуживают куда более серьезного и уважительного отношения к себе!

—> twasini

[... просмотрел дискографию группы в "прославленной" статье ...]

О какой статье речь? Я, видимо, что-то пропустил...

>>Мориса, играющим не на басу или клавишах, я видел, кажется, только в

Навскидку: видео "One for All" (концерт 1989 года), видеоклипы "Wildflower" и "This Is Where I Came In", DVD "Live by Request" (2002). Везде - гитара (помимо всего прочего).

>>как на акустике? В концертных залах на несколько тысяч мест или на стадионах?),

Акустическая гитара, оборудованная звукоснимателем и выведенная на систему усилителей, вполне озвучивает любую площадку - всё тем же звуком акустической гитары, только многократно усиленным. Пример, предельно очевидный и на данном форуме более чем уместный - партия Брайана Рэя в песне "Band on the Run" на концертах Маккартни.
Леннон играл на электрической (sic!) ритм-гитаре (ну и на акустике тоже). Но что делает его именно гитаристом-исполнителем - это то, что он играл не только ритмы, но и риффовые фигуры, а нередко и солировал - опять же навскидку "You Can't Do That", "I Feel Fine", "The Ballad of John & Yoko", "Get Back", "The End" - во всех этих песнях Леннон играет гитарные соло.

>>как же они могут считаться британской группой до возвращения в Англию?

Они по происхождению англичане. Родились где-то в Манчестере, что ли, не помню сейчас точно. В нежном возрасте были привезены в Австралию. Там начали петь и играть. Потом вернулись в Англию. Аналогично, например, Мария Шарапова: выросла она в Штатах, но теннисистка всё же русская.

>>Робина, которому принадлежит основной вокал в подавляющем большинство ранних хитов группы

По поводу фирменного знака спорить не буду - мне самому нравится его пение. Но насчёт "подавляющего большинства ранних хитов" - не уверен. В те годы распределение ведущих вокалов было 50 на 50, просто у Робина очень узнаваемый вокал. И тем не менее "To Love Somebody", "First of May", "Words" - всё это чистый Барри.

Ну а Википедия... не самый заслуживающий доверия источник так или иначе. После того, как я лично встречался с человеком, про которого в Википедии было написано, что он умер, я это могу заявлять с чистой совестью :)))

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Они по происхождению англичане. Родились где-то
>в Манчестере, что ли, не помню сейчас точно. В
>нежном возрасте были привезены в Австралию.

А где два оставшихся брата живут в настоящее время?

Насколько я помню - Барри во Флориде, США; Робин в Англии и Франции, где у него по дому.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

Вы, знаете, на Мориса с гитарой я и в самом деле, очевидно, просто не обращал внимание (потому и написал "кажется"), хотя все перечисленные Вами видео, разумеется, видел по многу раз. Насчет ВСЕГО остального спорить не буду (да и не люблю): скорее всего, Вы правы (я не про то, что они родились в Англии: с этим ТОЧНО спорить нет нужды!), правда, насчет соотношения хитов в исполнении Барри и Робина на раннем этапе я тоже так вот с уверенностью не скажу: Вы назвали три безусловных хита старшего брата, а сколько сразу приходит на ум песен с сольным вокалом Робина, которые, собственно, и прославили группу? Но это, в самом деле, вопрос, в котором надо разбираться, а вот на вопрос, с которого все и началось, ответить, наверное, несложно: Вы сами удовлетворены этой статьей?
По поводу гитары (похоже, Вы разбираетесь в этом намного лучше меня): скажите, Пол Саймон, Боб Дилан (до того, как стали использовать и электрогитары), Джоан Баэз, Леонард Коэн и множество других - тоже не заслуживают того, чтобы рядом с их именами наряду с вокалом упоминался и инструмент? На всех ранних вангардовсих альбомах Джоан "с собственным аккомпаниментом на гитаре" было обозначено даже на этикетках.
Практически на всех концертах "Би Джиз" играли unplugged: просто под одну гитару - совершенно фантастическое трехголосье. На гитаре - Барри. Хотя бы исходя только из этого - почему же не указать, что он не только пел? Да и вообще, разве гитаристом имеет право называться только музыкант, играющий на электрогитаре? Пако де Лусия мог бы и обидеться...

Кстати, мне на этом же альбоме 79 года нравится последняя песня Until. Я даже считаю ее шедевром. Кто знает эту песню, пусть отзовется.

>>"с собственным аккомпаниментом на гитаре"

Это был старый порядок - на лейбле или конверте пластинки объяснять, что ждёт покупателя на данном диске. Так с начала коммерческой звукозаписи повелось, и сошла на нет эта практика как раз в 1960-е, когда широкое медиа-освещение шоу-бизнеса привело к тому, что одно лишь засвеченное имя артиста уже говорило покупателям всё, что необходимо, без дополнительных пояснений. А для всех прочих публиковались сопроводительные статьи на оборотных сторонах лонг-плеев.

>>Пол Саймон, Боб Дилан (до того, как стали использовать электрогитары), Джоан Баэз

Дело в том, что все названные играют на гитаре по-разному, с разной степенью убедительности, а порой и почти что в разных стилистиках. Опять же надо различать гитариста-исполнителя, для которого мастерство его игры - его хлеб, и автора-исполнителя-певца, для которого гитара в лучшем случае аккомпанирующий инструмент для более выгодной подачи пения - а то и попросту деталь антуража, которую во время исполнения каких=то песен можно и попросту за спину забросить. Все названные находятся на разных степенях приближения к одному из этих полюсов.

>>которые, собственно, и прославили группу

Легко не сдамся. :)) Давайте смотреть: "New York Mining Disaster 1941" - практически стопроцентный дуэт, Робит поёт один всего одну (!) строку; "World" - снова дуэт, куплеты поются попеременно Робином и Барри; "Gotta Get a Message to You" - то же самое; "Massachusetts" - то же самое. Чисто сольный Робин: "Holiday", "I Started a Joke", "And the Sun Will Shine", "I Can't See Nobody"; т.е. ситуация с хитами практически такая же, как у Барри :)))

>>Вы сами удовлетворены этой статьей

Статью, если честно, не читал; не знаю даже, про какую именно идёт речь. Но зная уровень современной отечественной музыкальной журналистики, ничего хорошего не жду априори :))

>>на всех концертах "Би Джиз" играли unplugged: просто под одну гитару - совершенно фантастическое трехголосье

Ну вот и момент истины: им надо было продемонстрировать трёхголосие, и для этого вполне достаточно было незамысловатой подложки на акустической гитаре, что создавало бы фон, и не отвлекало бы от трёхголосия. Барри её, эту подложку, и предоставлял, прекрасно. Пожалуйста, пусть считается гитаристом группы, не вопрос. Просто требования к действительному играющему музыканту-гитаристу несколько больше, и таковым Моррис - главным образом в студии - соответствовал больше. Но Барри не тем и славен: достаточно того, что он автор песен и ведущий вокалист.

>>песня Until

Очень хорошая песня, небанальная, мелодичная, стильная и лаконичная; драматически выдержанная, прекрасно передаёт настроение. Хоть и небольшая, а жемчужина.