King Crimson Family

2VadLit:
>у Фриппа нет не слуха, ни чувства ритма поэтому
...и потому он играет прог, а не фри-джаз :-)

Фрипповская школа - это дисциплина. Так что и лекции он читает на темы "если долго мучаться..." и "я когда-то и сам ничего не умел, но старался и потому научился".

PS
>Пол Маккартни тоже всю дорогу рассказывает, что не знает нот
Да тут все ясно. Ну не похож Маккартни на человека, который больше чем за полвека не в состоянии ноты выучить. Но байка про "не зная нот и тактов" звучит красиво :-)

to realife << Есть и другое значение этого выражения – немузыкальный, на развитый музыкально. <<

'Не различающий звyки по высоте' и 'не имеющий музыкального слyха' для меня и есть 'не развитый музыкально'. В своем выводе относительно Фриппа я именно это понятие и использовал, если обратите внимание.

<< Если слух развить можно, то чувство ритма – практически нет. <<

Дело тонкое В армии я служил в радиовойсках. В роту радиотелеграфистов новобранцев отбирали по их способности повторить на ключе ритмическую комбинацию из точек и тире. Отбор был строгий, тем не менее, впоследствии, в процессе увеличения скорости приема/передачи, некоторые ребята, показавшие изначально отменное чувство ритма, переставали различать комбинации и откровенно плавали. И наоборот, середнячки, упорно занимавшиеся, вырастали и очень качественно.

У нас был гитарист - мы его звали ритмическая калека. Хоть убей не мог вовремя вступить. Если с начала до конца играть, то получалось, а если надо остановиться, а потом вступить, не дай бог ещё и из за такта, всё, бесполезно, никогда не попадал. Ну наш формальный руководитель, у него музучилище в активе показал ему какие-то упражнения дома точиться. Не сразу, через время, но научился. Уже не нужно было грифом ему постоянно махать🙂

А вообще всё правильно. Ну невозможно быть музыкантом и не знать элементарной теории музыки. Может Макка и не умеет с листа читать или записать свою музыку нотами, но где находится нота ля на грифе гитары он знает. И что такое диез и бемоль тоже

Насчет чувства ритма. Моя подруга, которую в детстве отдали учиться музыке, утверждает, что при приеме в музыкальную школу у нее обнаружилось полное отсутствие чувства ритма. Ну, то есть, когда по столу стучали "там-там-тататам" и просили повторить - она не могла. Ну и ничего, занималась, играла. Потом лабала на синтезаторе в школьной группе, вполне сносно. Потом еще танцевала ламбаду всякую. В какой-то степени можно развить, в общем.

Ученики Фриппа.
California Guitar Trio - "Bohemian Rhapsody"

Fragile

Да, Фрипп, очень способный. А больше там ни кого нет. У Роберта сольные, на много интересней. Вот этот у него, убойный дискс Энди. Спас Саммерса от скучного спасителя лесов Амазонки, Стинга.

2audi:
>А больше там ни кого нет
Это точно! Ганн/Левин/Мастелотто - нет, не знаем и не слышали. Бруфорд c Белью - ваще неизвестно кто :-)

ЗЫ
А мне обе работы Фриппа с Саммерсом - никак, то есть вот вообще мимо.

Парнишка похоже решил переиграть весь репертуар Кримсонов.
Глубоко в теме конечно. Тут одно только играть сразу за 2 гитары которые работают с временным офсетом друг от друга вызывает восхищение, потому что для этого подлинно нужно иметь специфический заворот мозгов. А он и барабанит и басы ещё.

King Crimson - The ConstruKction of Light - Cover by Ian Richardson


Когда ставишь рядом позднюю вещь и стартовую, между которыми 30 лет, особенно заметно насколько вперёд ушла музыкальная мысль Фриппа. Из рокешника с интересным соло, это переросло в подлинный прог которым можно озвучивать научные эксперименты.

В теме про опросы есть кавер Эмерсона Лэйка и Палмера.
Ребята либо шуткуя между делом записали свою версию Шизоида, либо просто не в теме прог-музыки.
Заменить в этой вещи глубоко продуманное соло - своим обычным, пусть и техничным соло, это всё равно что к Джоконде приклеить аппликацию из обрывок газет - просто унижение и непонимание кайфа этой композиции. Но подчеркну возможно, они записали её между делом на репетиции, так сказать для "сугреву".
Потому что даже по звуку и звучат как заурядные пожилые хард-рокеры с ютуба.

Для обывателя лицо этой песни конечно вступительный проигрыш. В защиту обывателя могу сказать, что когда в 95 примерно году впервые услышал Шизоида, мне тоже больше всего понравились всё кроме соло.
Это было не только первое прослушивание Кримсон, но и первый прослушанный прог-арт-рок.
(Пинк Флойд я слышал конечно, но они для меня всегда были и остаются читерским арт-роком. Прог должен напрягать-тонизировать мозги. Ухо, а в итоге конечно мозг, должно как вцепившийся хищник прикрепится к материалу и следить за всеми его перипетиями. В компьютерной графике есть похожее - термин притречиться. А Пинк Флойд выполняют прямо противоположную функцию.)

Но буквально через пару дней я привык к такой музыке и понял, что соло в Шизоиде -
это душа этой вещи - ради чего она задумывалась, а тот филигранный момент в соло (начинается на 4:03) это кульминация этого момента. Если сравнить это с фильмом "Бесславные ублюдки" Тарантино, то этот филигранный момент в соло будет моментом, когда еврейка зачитала приговор нацистам с пылающего экрана. Абсолютный смысловой нокаут.

Все эти гипер-ускорения и паузы совпадающие по времени с физикой скачущего мячика у которого сокращается интервал в паузах: та___та__та_тата - на лицо затухание энергии.
Эта вещь этим моментом будет удивлять и радовать и через тысячу лет, потому как в природе человека узнавание = есть приятное и полезное. Физические законы не изменятся. Соло - на века.

А парнишка по любому молодец. Наверняка знаком с фразой Дали "Для начала научитесь рисовать и писать как старые мастера, а уж потом действуйте по своему усмотрению — и вас будут уважать."
И перенёс смысл фразы на музыку.

King Crimson - 21st Century Schizoid Man - Cover by Ian Richardson

2karp:

>2audi:
>>А больше там ни кого нет
>Это точно! Ганн/Левин/Мастелотто - нет, не знаем
>и не слышали. Бруфорд c Белью - ваще неизвестно
>кто :-)

Тоже как- то обидно за них стало.

Серёга погорячился, наверное... так, ради красного словца сказанул.

2Fragile:

>2karp:
>>2audi:
>>>А больше там ни кого нет
>>Это точно! Ганн/Левин/Мастелотто - нет, не знаем
>>и не слышали. Бруфорд c Белью - ваще неизвестно
>>кто :-)
>Тоже как- то обидно за них стало.
>Серёга погорячился, наверное... так, ради красного
>словца сказанул.

Мастера художественного шума, к музыке отношения не имеющего.Смотрел их живьём, жалкое зрелище.

Эталон безумия!!!

Серег, ну уж Левин - то отличный музыкант. Он- то чем тебе не угодил?
Белью и с Боуи работал. Не знаю, с чего ты на них так ополчился.

2Fragile:
>Не знаю, с чего ты на них так ополчился
Они "неправильную" музыку играют - вот и "самодеятельность" (по мнению audi).
Кто живьем любого из этих музыкантов видел и слышал - такого не скажет, там уровень запредельный.

2audi:

>Эталон безумия!!!
>Neal And Jack And Me

А мне очень нравится, спасибо.

2papan:

>Ученики Фриппа.
>California Guitar Trio - "Bohemian Rhapsody"

Ну, скажем честно, технически не сильно сложно, на три гитары-то😉

А вот так они могут?

Ударник Йес с "мастерами художественого шума".

Ну ладно. Тогда немного самодеятельности - "играй, гармонь" где-то в Хельсинки...

Рапсодию, кстати, она тоже играет, только наложением. Не, я ничего против гитарного трио не имею, но Джозефина меня впечатляет больше.

2VadLit:

>А вот так они могут?
У California Guitar Trio вышло пара десятков альбомов. Можешь поискать. Вообще они музыку играют, а не технику демонстрируют.